Domanda:
Agrabah è in India?
Rokutech
2017-02-04 03:22:33 UTC
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Ora, mi rendo conto che il regno di Agrabah è un luogo fittizio di dimensioni non specificate. Tuttavia, se si trova su una Terra fittizia, non dovrebbe essere ambientato da qualche parte nel deserto del Thar?

Considerando che l'ambientazione ha così tanta influenza indiana nel suo tema islamico, sembra davvero che possa " essere ovunque tranne che nel subcontinente indiano. Assomiglia molto a un'ambientazione dell'Impero Mughal, forse del XVI secolo. Tuttavia, questo non vuol dire che il film ritrae l'India Mughal. Tuttavia, farò riferimento ai Moghul in alcuni esempi di seguito.

Direi che c'è un malinteso schiacciante sull'ambientazione del film e su come è stato realizzato il film. Un'idea sbagliata che deriva da una mancanza di familiarità sia con gli ambienti islamici mediorientali che con quelli islamici indiani. Ma per coloro che conoscono le differenze e le somiglianze tra i due, sembra che la scelta più ovvia sia il subcontinente indiano. È l'unico luogo, nell'intera storia del mondo, in cui tutte le varie culture ritratte nel film sono esistite insieme, allo stesso tempo .

Insieme e allo stesso tempo sono particolarmente importanti quando si eliminano le possibilità. Altrimenti, si potrebbe separare ogni elemento e collocare la sua origine o somiglianza in varie culture in tutto il mondo e in tempi diversi. Ad esempio, i loro nomi non sono così rilevanti in questo esame, poiché i nomi arabi e persiani si erano diffusi in molti luoghi, inclusa l'India, durante il Medioevo. Considera che l'originale Aladdin è un ragazzo cinese, che vive in Cina. Agrabah deve essere osservata nel suo insieme. Così facendo, l'idea che Agrabah si trovi da qualche parte in Medio Oriente potrebbe essere facilmente respinta, considerando che un posto del genere non poteva esistere lì. Lo stesso si può dire per l'Africa e la maggior parte degli altri luoghi con una forte influenza islamica durante il Medioevo. A meno che non esista un'altra ambientazione islamica in cui la cultura indiana / indù è prevalente rispetto ai suoi reali, sembra che il subcontinente indiano sia l'unica possibilità per l'ambientazione nel film.


Ecco alcune immagini che ritraggono una combinazione di temi islamici, persiani, indiani e indù:

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- Ganesha pol (o Ganesha Gate) al Forte Amer a Jaipur, nel Rajasthan. Costruito nel XVI secolo, questo esemplifica una combinazione di forme di architettura e opere d'arte islamiche e indù. Qui, Ganesha è un punto focale esplicito della Porta. I reali del forte hanno conosciuto artisti del calibro di indù e musulmani.

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: un dipinto moghul.

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- Un pezzo moderno, dipinto alla maniera di uno stile Mughal. Mostra tre uomini e un elefante vestiti con abiti reali indiani. Dovrebbe aiutare a stabilire ulteriormente che la scultura dell'elefante sul trono del sultano ha uno stile indiano distinto. Anche i soggetti degli elefanti raffigurati in questo modo hanno un tema indù. Anche se queste raffigurazioni non sono rappresentazioni esplicite di Ganesha, sono sempre associate alla divinità e hanno lo scopo di rappresentare il simbolismo associato. Pertanto, la scultura è implicitamente indù.

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: il trono di Sultan

Molte comunità del subcontinente indiano sono composte da persone sia indù che musulmane. I Rajput sono un popolo che ha avuto una grande influenza nelle regioni settentrionali. Il termine "Rajput musulmani" si riferisce alle persone in questa regione, che hanno origini indù e si sono convertite all'Islam. Queste conversioni si sono verificate durante tutto il Medioevo ed erano piuttosto diffuse. Ora non sto dicendo che Sultan sia lui stesso un convertito, ma data la sua impostazione reale, sembra che il simbolismo indù offra un significato nel suo regno, o almeno nella sua dimora.

Questi particolari tipi di immagini sono isolati nel subcontinente indiano, durante il Medioevo, poiché ritraggono molto chiaramente temi indù.

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- Tre artisti di strada ad Agrabah: un artista del fuoco, un camminatore del fuoco, un incantatore di serpenti. L'esecutore del fuoco fa sia atti di "mangiare" (che ha il simbolismo indù in India) e atti di "respirazione". Se presa insieme agli altri artisti del film, insieme all'ambientazione generale, questa esibizione combinata di spettacoli di strada è virtualmente isolata dall'India durante il Medioevo.


"Non può essere a Baghdad. "

John Musker ha citato Roy Disney esprimendo le sue preoccupazioni per l'ambientazione del film in Iraq. Quindi, i creatori hanno deciso di cambiare l'impostazione. Il loro cambiamento da Baghdad ad Agrabah è descritto come qualcosa di più di una semplice modifica del nome. L'ambientazione del palazzo assomiglia a un luogo che non assomiglia per niente a una città che sia mai esistita in quella zona dell'Iraq. Da nessuna parte a Baghdad c'è l'arenaria rossa montuosa e le dune di sabbia, che sono la geografia nell'area del palazzo. L'Iraq nel suo insieme ha ben poco o niente di tutto ciò. Inoltre, non c'è mai stato alcun tipo di cultura indiano / indù in un ambiente reale di Baghdad. Ciò vale soprattutto per l'ambientazione islamica reale lì, durante il Medioevo.

Non solo questa geografia si trova nel Thar, ci sono città stabilite in modo simile; un grande edificio simile a una fortezza situato in arenaria rossa, circondato da abitazioni comuni, circondato da dune di sabbia, con un grande specchio d'acqua vicino.

Un ambiente decisamente in epoca islamica.

Sebbene Sultan menzioni Allah, questo di per sé non suggerisce che sia un musulmano. Tuttavia, Jafar essendo The Royal Vizier lo fa, poiché il titolo (non la parola stessa) di Vizier è uno sviluppo islamico. L'architettura del palazzo e alcune delle abitazioni comuni dell'Agrabah hanno un tema islamico, così come uno stile non trovato prima del Medioevo.

Se un periodo di tempo potesse essere impostato usando storicamente significativo, o altrimenti vari luoghi e cose trovate nell'ambientazione, quindi mi sembra meglio ambientare c. 16 ° secolo. L'elenco di questi include: Le Grandi Piramidi, La Grande Sfinge, intricati oggetti in vetro / porcellana, architettura greca antica, architettura islamica, La Città Proibita, il narghilè di Jafar. Dal primo all'ultimo, questi sono tutti mostrati nel film. Tieni presente che il ragazzo che lavora allo Sphynx probabilmente non lo sta costruendo. La pipa ad acqua sul narghilè di Jafar, nello specifico è un'invenzione non menzionata nella letteratura prima del XV secolo.

Il film sembra davvero ritrarre un'ambientazione che ricorda più da vicino un'ambientazione indiana islamica, che un'ambientazione islamica trovata qualsiasi luogo diverso dal subcontinente indiano. Molto probabilmente dovrebbe essere in India.


Grazie per aver migliorato la tua domanda - spero che tu abbia notato che non ho suggerito nella mia risposta che questo sia ambientato a Baghdad ma si adatterebbe meglio da qualche parte o vicino alla Giordania (menzione del fiume Giordano e del Wadi Rum). Hai ancora bisogno di provare prove della cultura indiana / indù diversa da un palazzo altamente stilizzato che condivide l'architettura moghul e araba e un elefante. Si prega di dare prova delle varie culture che abitano Agrabah, per quelle di uso che rientrano in 'quelli che conoscono le differenze'
@Cearon questo è il motivo per cui ho usato "somiglia di più" nella mia domanda. La tua risposta tenta di collocare l'ambientazione in un'area che non ha mai visto la cultura indiana nel film. Cancellando queste caratteristiche come stilizzate, ignora che somigliano molto agli stili indiani. La caratteristica più notevole infatti è la scultura dell'elefante al trono del Sultano, che senza dubbio è un'opera d'arte indiana. L'interpretazione ottomana suggerita nella tua risposta esclude sia la scultura che lo stile di abbigliamento di Jasmine come eventi sia in un ambiente reale che nel periodo di tempo del film.
@Rokutech continui a dire la cultura indiana vista nel film come se fosse un dato di fatto, ma ti riferisci solo a una statua di un elefante nella sala del trono. Cosa che non posso prendere come prova che questo sia ambientato in India quando molte altre cose suggeriscono che non lo sia. Sì, i periodi di tempo possono essere fuori ma, come ho detto, penso che questa sia una versione romanzata dell'Arabia attinta da molte fonti, periodi di tempo e sfaccettature dell'Islam
Alcune delle opere d'arte sono indiane tanto quanto alcune sono islamiche, arabe, persiane, ecc. Nel film, il tempio greco antico è greco, perché segue un ordine greco. Il palazzo imperiale cinese è cinese, perché segue anche uno stile distinto. La scultura dell'elefante è indiana, perché segue un design distintamente indiano ed è sempre associata al simbolismo indù. Con qualcosa di simile in un ambiente reale, i governanti devono in qualche modo consentire la cultura indù. Tale tolleranza non è stata trovata in Arabia del Medioevo, comunque. Otoh, i Moghul abbracciarono la cultura indiana.
@Rokutech - Fammi un favore; google "rasoul azadani aladdin". Rasoul è stato il supervisore del layout del film. Vedrai diverse pagine in cui si afferma chiaramente che Rasoul ha scattato foto di luoghi in Iran da utilizzare come ambientazione per il film. Quindi puoi accettare la risposta di Cearon poiché ha presentato informazioni più che sufficienti per dimostrare che è corretto.
Come nota a margine, probabilmente l'uomo che lavorava alla Sfinge la stava costruendo. Lo vedo come uno scherzo su come si è rotto il naso della Sfinge. (Per coincidenza, il vero colpevole sarebbe presumibilmente un musulmano ([Smithsonian] (https://www.smithsonianjourneys.org/blog/photo-what-happened-to-the-sphinxs-nose-180950757/)), che l'ha rotto nel 1378 perché i contadini le stavano facendo offerte e chi fu giustiziato per il delitto. La storia "è ancora discutibile".
Quattro risposte:
Cearon O'Flynn
2017-02-09 18:38:08 UTC
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Improbabile

Se guardiamo il materiale originale Aladdin è ambientato in Cina e implica che Aladdin sia cinese, tuttavia, alcuni aspetti della storia contraddicono questo:

  • Il sovrano è indicato come Sultan , un titolo radicato in arabo, invece di Imperatore come ci si potrebbe aspettare in Cina.
  • Gli abitanti sono tutti Musulmano, a parte il mercante ebreo che ha ingannato Aladdin, non si fa menzione degli attesi buddisti o confuciani che costituiscono la maggior parte delle credenze religiose cinesi.

È probabile quindi che il narratore sia cercando di ambientare la storia in un luogo esotico senza sapere la prima cosa sulla Cina.

Il materiale di partenza quindi non fa riferimento all'India, fa riferimento alla Cina, ma sembra arabo / islamico.

Ma , La Disney potrebbe aver deciso di ignorare totalmente il materiale originale.

Quindi concentriamoci su ciò che vediamo in ...

Il film Disney

Il film sembra essere ambientato da qualche parte in Arabia, non in India.

La canzone di apertura Arabian Nights colloca la canzone in Arabia

Arabian notti, come Arabian giorni

​​Il più delle volte

Fa più caldo che caldo

In molti modi buoni

Il venditore ambulante rompe quindi il quarto muro per salutare il pubblico con:

Salaam

Arabo per Hello, se fosse ambientato nell'India Mughal ci si potrebbe aspettare che sia in Persiano o hindi, prima di provare a vendere loro la sua merce:

Ah, Salaam e buona sera a te degno amico. Per favore, per favore, avvicinati ...

(La fotocamera ingrandisce colpendo il venditore ambulante in faccia)

Troppo vicino, un po 'troppo vicino.

(La fotocamera torna indietro a CU)

Ecco.

Benvenuto ad Agrabah. Città del mistero, dell'incanto e della migliore merce questa sponda del fiume Giordano in vendita oggi, vieni giù!

Sono abbastanza vicino al fiume Giordano da essere un punto di riferimento rilevante. Tra il fiume Giordano e l'India ci sono innumerevoli fiumi, tra cui il Tigri e l'Eufrate. Anche se fosse ambientato in India, sicuramente il fiume Gange avrebbe avuto più senso come riferimento? Sembra un tentativo deliberato di far pensare al pubblico da qualche parte vicino al fiume Giordano e quindi all'Arabia.

Quando Gazeem va alla Grotta delle Meraviglie esclama:

JAFAR : Finalmente, dopo tutti i miei anni di ricerche, la grotta delle meraviglie!

IAGO: Awk! Grotta delle meraviglie!

SGUARDO: Per Allah!

Avere un personaggio che esclama "Per Allah!" sembra un ovvio stratagemma da parte dei produttori per inserire un contenuto islamico nel film, e sebbene l'Impero Mughal fosse islamico, la maggior parte delle persone penserà all'Arabia nel contesto dell'Islam, specialmente quando ci sono così tanti altri tentativi di mostrare temi arabi. / p>

Quando Aladino trova la lampada nella grotta con tutto il tesoro, c'è un prominente leone alato persiano. Confronta questo con il leone alato ospitato nel British Museum dal Palazzo di Ashurnasirpal II in Assiria (Iraq settentrionale):

DisneyWingedLion WingedLionPalaceOfAshurnasirpalII

Ancora una volta questo sembra un passo deliberato dei creatori per chiedere al pubblico di associare il film a Persia.

Durante uno scambio con Genie, Genie tira una lista dall'orecchio di Aladdin, la sceneggiatura afferma che questo è in arabo, non in persiano, il persiano è scritto in arabo, ma proprio come è probabile che tu dica scritto in inglese o francese piuttosto che scritto in romano, qui ti aspetteresti che facciano riferimento alla lingua utilizzata, non alla scrittura è scritto in. (enfasi mia).

Quindi non stare lì a bocca aperta, con gli occhi buggy

Sono qui per rispondere a tutte le tue preghiere di mezzogiorno

Mi hai ottenuto in buona fede, certificato

Hai un genio per un caricatore? d'affairs!

Ho un forte bisogno di aiutarti

​​Quindi quello che desideri lo voglio sapere

Hai un desiderio lungo tre miglia, senza dubbio

Quindi tutto quello che devi fare è strofinare così, e oh!

(GENIE imita quello che chiama ALADDIN, quindi si trasforma in un certificato che si arrotola e circonda ALADDIN. GENIE tira fuori dall'orecchio di ALADDIN una lista {scritta in arabo} , che usa per strofinarsi il sedere come asciugarsi dopo la doccia.)

Da un punto di vista puramente visivo, sembra che i creatori stiano nuovamente rafforzando l'immagine che tutto questo sta avvenendo in un ambiente arabo .

Mentre sull'argomento della sceneggiatura, per interesse ci sono:

  • 6 occorrenze di arabo / arabo / arabo (5 nella canzone Arabian Nights)
  • 1 riferimento alla Persia - > CORO: Ha novantacinque scimmie persiane bianche!
  • 1 riferimento alla Giordania
  • 0 riferimenti a Bagdad , Iraq, Iran
  • 0 riferimenti a India / Hindu / Mughal

The Sultan

Il padre di Jasmine è il Sultan - L'Impero Mughal distrusse / inglobò la maggior parte dei Sultanati, sarebbe improbabile che ci sarebbe stato un Sultano all'interno di una tazza impostazione hal. È più probabile che venga chiamato Nawab .

Il Sultano indossa un grande turbante bianco, con una piuma al centro.

AladdinSultan

Turbanti Mughal

I turbanti indossati dagli imperatori Mughal erano molto più corti e spesso più decorati , con più colori e perline intrecciate.

Imperatore Aurangzeb e Imperatore Shah Jahan

Aurangzeb ShahJahan

Turbanti turchi selgiuchidi

I turchi selgiuchidi dell'Impero ottomano tendevano a indossare turbanti bianchi più alti .

Solimano il Magnifico , Sultano Kaihusrev II , Bayzid I

Sulieman KaihusrevII Bayzid

Anche le illustrazioni delle edizioni dell'inizio del XX secolo delle notti arabe raffigurano il sultano mentre ha un grande turbante bianco.

Tales From the Arabian Nights - Enid Blyton - 1930 e Scheherazade Telling the Tales - Kay Nielsen - 1922

Enid Blyton ScheherazadeTellingTheTales

Questi raffigurano il sultano, qualcuno innegabilmente considerato arabo, a cui viene raccontato il 1001 Tales of The Arabian Nights - non ancora il sultano di Aladino, hanno turbanti molto simili.

Questo "aspetto" dei sultani arabi di Le notti arabe è quindi ben consolidato prima di Aladdin della Disney.

Il Fez

Aladdin e Apu indossano entrambi un fez.

Aladdin Apu

Così come i ragazzini affamati (si noti lo stesso arabo copricapo dell'uomo) e questo ragazzo.

BoyFez ManFez

Ci sono 5 persone che indossano fez in questa immagine del mercato, con un altro che indossa un copricapo decisamente arabo. Mi è difficile vedere qualcuno che indossa abiti distintamente indiani in questa foto.

Market

Originario dei Balcani, il fez finì presto nel Impero ottomano. Divenne un simbolo dell'Impero Ottomano quando il sultano Mahmoud II ordinò ai suoi dipendenti pubblici di indossare il fez nel 1829 e vietò l'uso dei turbanti. Divenne presto un simbolo di modernizzazione con altre nazioni che seguirono, l'Iran ne seguì l'esempio nel 1873.

associato all'India Mughal.

C'è un uomo, il Mangiafuoco, che indossa abiti distintamente indiani e sembra vestito come uno Swami.

FireEater

Si distingue però essendo l'unico vestito in questo modo. Sicuramente, in una città indiana, l'abito indiano dovrebbe essere la norma e non l'eccezione, e la moda araba non sarebbe così prominente? Ciò suggerirebbe che lui non è originario della città e forse è un viaggiatore.

In alternativa potrebbe essere una rappresentazione di un fachiro , un sufi musulmano, noto anche per aver mangiato il fuoco, sdraiato su letti di chiodi e vari altri "trucchi". Poiché fachiro significa letteralmente povertà dall'arabo faqr ci si potrebbe aspettare che un fachiro sia vestito di poco più che di stracci.

Bedlah

Jasmine e vari altri personaggi femminili indossano Bedlahs .

JasmineBedlah Bedlah

Questi sono, generalmente considerati, un'immaginazione occidentale, in particolare dall'era vittoriana, di ciò che indossavano le donne arabe. I danzatori del ventre se ne sono quindi appropriati, come molte persone si aspettavano che i ballerini mediorientali indossassero. C'è anche un avviso! Trope TV su Bedlah Babes .

Questo stile di abbigliamento è anche visto nel film del 1942 Arabian Nights dove Maria Montez nel ruolo di Sherazade indossa abiti che rivelano il suo ombelico. Così come il film del 1990 Les 1001 Nuits dove Catherine Zeta Jones interpreta Sherazade in abiti rivelatori (potrebbe valere la pena notare che questo film aveva molta carne in mostra).

Maria Montez as Sherazade LesNuit1001CatherineZetaJones

Questa è un'ulteriore prova che i creatori stavano aggiungendo stereotipato, se non del tutto accurato, arabo temi nel tentativo di rafforzare l'impressione che Aladdin si svolga in Arabia.

Spade

Le spade di Aladdin, sebbene altamente stilizzate, sono chiaramente mostrate estremamente curve. Questo è vero per le spade di proprietà dei mercanti e per le guardie dei Sultani.

Sword GuardsSwords

Queste spade assomigliano molto alle scimitarre arabe stereotipate, da innumerevoli epopee di sabbia e sandali.

ArabianScimitar Scimitar2

Indiana Jones combatte persino con un arabo che ne brandisce uno al Cairo.

IndySwordFight

Questi a loro volta sembrano essere basati sul turco Kilij e Shamshir , utilizzati dall'impero turco selgiuchide e dai mamelucchi egiziani.

ArabianKilij Shamshir

Entrambe sono lame piuttosto ricurve con il Kilij che possiede un yelman affilato bordo posteriore, che conferisce il caratteristico bagliore nella parte superiore.

L'Impero Mughal d'altra parte utilizzava il Talwar (noto anche come Tulwar), una spada senza una curva estrema come Kilij e Shamshir, era anche molto insolito per un Talwar possedere uno yelman.

Talwar Talwar2 Talwar3

Affinché questo sia ambientato in India:

significherebbe che tutte le guardie del Sultano sarebbero state equipaggiate con spade non usate nell'Impero Mughal, ma quelle che sono usati dai mercanti arabi (notare il fez sulla testa del mercante).

Oppure

Sia le guardie che il mercante possiedono dei rarissimi Talwars che possiedono yelman.

Entrambi questi scenari sembrano improbabili, il rasoio di Occam indicherebbe che questo è ambientato in Arabia con tutti i possessori di spade che è più probabile che si trovino in quella zona.

Nomi

I nomi del mai n caratteri sono di origine araba o persiana.

  • Aladdin - Aladdin - forma anglicizzata di Ala Al-Din - Significa "eccellenza della religione" dall'arabo
  • Jasmine - Jasmine è un nome persiano tratto dal Pianta di gelsomino
  • Jafar - Jafar significa ruscello in arabo - Anche Visir viene dall'arabo Wazir che significa peso: il capo consigliere di un califfo. Originario dell'Impero Abbaside, era più spesso usato nell'Impero Ottomano. Sebbene fosse usato anche nell'Impero Mughal, quasi come ricompensa, era più probabile che venisse usato il termine Dewan . Dato che il sultano non è un imperatore, sarebbe anche insolito per lui avere un gran visir.
  • Abu - Abu è arabo per padre di
  • Iago - forma di ebraico galiziano spagnolo, Giacobbe, non arabo, ma nemmeno indiano.
  • Razoul - Razoul sembra essere una creazione Disney unica, ma probabilmente deriva da Rasul - arabo per profeta o messaggero - prende il nome dall'animatore Disney Rasoul Azadani , che ha lavorato come supervisore del layout per Aladdin e che è iraniano.
  • Fazahl - arabo per eccellenza o grazia
  • Hakim - arabo per saggio
  • Rajah - Un nome indiano, dato sia come sanscrito che come hindi per re - una tigre alla corte del sultano con un nome indiano è una prova molto debole che l'ambientazione sia in India, considerando che i re medievali d'Europa erano noti per avere animali esotici.
  • Principe Achmed - Arabo significa molto lodato o uno che ringrazia costantemente Dio
  • Farouk - Arabo per truth

In Music Behind the Magic - Arabian Nights, Reprise # 1 è ha detto che il nome del sultano è Hamed , un nome arabo e persiano che significa lode

Architettura

Con l'architettura, sì, le cupole di Agrabah potrebbero essere viste come simili, sebbene altamente stilizzate, a quella dell'architettura Mughal in India come il Taj Mahal (costruito 1632-1653).

Agrabah TajMahal

Tuttavia, l'architettura persiana incorpora anche cupole.

Ad esempio Gur-e-Amir , In Uzbekistan, il mausoleo di Timur / Tamerlano (morto nel 1405) - Costruito nello stile Azir dell'architettura persiana.

Guir-e-Amir

Oppure il Moschea Shah in Iran (costruita nel 1611-1629) e Moschea Sheikh Lotfollah in Iran (costruita nel 1603-1619), entrambe costruite nello stile Ishfahani dell'architettura persiana.

ShahMosque SheikhLotfollahMosque

Le raffigurazioni artistiche di edifici e palazzi arabi della fine del XIX secolo di & all'inizio del XX erano molto pesanti sulle cupole, come si può vedere da queste copertine di Arabian Nights:

Andrew Lang - Illustrato da HJ ​​Ford - 1898 e Illustrato da Charles Folkard - 1917

AndrewLanHJFord CharlesFolkard

Anche nelle rappresentazioni cinematografiche di storie delle Mille e una notte, come Mille e una notte , Arabian Nights , Les 1001 Nuits , The Thief of Bagdad (1924) e The Thief of Bagdad (1940) , essendo quest'ultimo una forte influenza su Aladdin della Disney, tutti raffigurano un'architettura simile

1001 Nights Arabian Nights Arabian Nights Les 1001 Nuits Thief of Bagdad 1924 Thief of Bagdad 1940 Thief of Bagdad 1940

Nessuno di questi dovrebbe essere ambientato in India, con gli ultimi due specificamente ambientati a Baghdad.

Anche questi film non erano immuni da eventi culturali appropriazione indebita con il ladro di Bagdad (1940) che ha una statua molto indiana a forma di Vishnu.

Vishnu in Thief of Bagdad

Gli edifici arabi con cupole erano quindi già nella coscienza pubblica molto prima di Aladdin della Disney, e può essere facilmente spiegato come parte dell'ispirazione per l'aspetto del palazzo e di altri edifici di Agraba.

L'elefante nella stanza

la scultura dell'elefante a Il trono di Sultan ha uno stile indiano distinto

ThroneRoomSculpture

Nonostante tutti i temi arabi presenti nel film, ci è questa una scultura che sembra fuori luogo e potrebbe, suggerire un'ambientazione indiana, la scultura dell'elefante nella sala del trono del Sultano.

Gli elefanti non erano unici in India, e nemmeno le sculture o le loro raffigurazioni erano altra arte.

Successivi imperi persiani da achemenide fino a seleucide , parti , sasanide e Abbasid usavano elefanti da guerra ed erano stimati per la loro forza e potenza (come lo erano dall'Impero Mughal). L'abbaside ha persino inviato un elefante da guerra Abul-Abbas all'imperatore carolingio Carlo Magno come regalo.

Scultura di elefanti da guerra Selucid, sculture di elefanti da guerra sasanidi da Taq Bostan e una statua di elefante sasanide proveniente dall'Iran del VII secolo

SelucidWarElephant SasanianWarElephant SasanianWarElephant2 SasanianElephantSculpture

Shatranj o Persian Chess avevano un pezzo (analogo al vescovo) chiamato Alfil o elefante.

Ecco un Alfil dell'era abbaside del IX secolo d.C. e un tappeto dell'era abbaside raffigurante elefanti

​​ AbbasidAlfil9thCentury AbbasidCarpet

Ci sono anche statuette come questa lampada a olio in bronzo dell'XI secolo Khorasan o questa del XII Century Iran

KhorasanOilLamp IranElephantStatuette

Ciò dimostra che nel mondo persiano e arabo gli elefanti erano conosciuti e usati nell'arte, sebbene stilisticamente non assomiglino a quello nella sala del trono del Sultano.

Fino a quando non arriveremo alla dinastia safavide

Qui abbiamo un giovane Rostam che uccide un elefante bianco a Shahnameh

RostamKillsTheWhiteElephant

British Museum

E una copia safavide del XVI secolo della Storia del Nigaristan (Iran) raffigurante Bahram Gūr che uccide un elefante.

BahramGūr

Gli elefanti sono mostrati con copricapi e zanne vestite, più in linea con lo stile rappresentato nella sala del trono del Sultano.

Questa scultura di elefante safavide del XVIII secolo ha numerosi vortici e vortici, ancora una volta più in linea con lo stile rappresentato nella sala del trono del Sultano.

18thCenturySafavidElephantSculpture

Anche se questo non prova che l'elefante non sia di origine indiana, penso che sollevi abbastanza dubbi, specialmente se considerato con tutti gli altri professionisti prove arabe, che l'elefante nella sala del trono potrebbe non essere la prova conclusiva che Aladdin è ambientato in India.

Arenaria rossa e deserto

Dove si trovano a Baghdad l'arenaria rossa montuosa e le dune di sabbia, che sono la geografia nell'area del palazzo? L'Iraq nel suo insieme ha ben poco o nessuno di questi.

Non a Baghdad, ma in Giordania c'è il Wadi Rum (un deserto usato per girare molti film ambientati su Marte per la sua colorazione) una valle scavata nella roccia di arenaria e granito nel sud della Giordania, a est di Aqaba (non un enorme salto linguistico per ottenere Agrabah da questo)

WadiRumMountain WadiRum

Confrontalo con il deserto del Thar in India, dove l'arenaria e la sabbia sono gialle.

TharDesert TharDesertSandstone

L'ambientazione è quella di una civiltà araba romanticizzata

Tutto quanto sopra, preso insieme mi suggerirebbe che NON sia ambientato in India, ma in Arabia, possibilmente in o molto vicino alla Giordania, rendendo quindi l'ambientazione araba, sebbene dipinta in modo molto stilizzato e romanticizzato, uno che le persone si aspettano che assomigli all'Arabia del Medioevo. Questo può essere visto da aspettative molto simili mostrate nelle illustrazioni dell'Arabia del XIX e XX secolo.

È una civiltà amalgama che prende in prestito da molti aspetti della cultura e dell'architettura araba, persiana e islamica (incluso Mughal). e la moda, di vari periodi di tempo diversi, nulla indica che sia ambientato in India.

Non ci sono prove che i creatori abbiano preso la decisione di ambientarlo in India, infatti, per tutto il film sembrano aver tentato di mostrare l'ambientazione in Arabia molto più di quanto non fosse ambientata in India.

Anche quando parlano della creazione del film gli animatori suggeriscono che il tema che stanno tentando di ritrarre sia arabo, come qui in Dietro le quinte di Disney Aladdin - Incontro con gli animatori

Alle 5:55, dove Eric Goldberg parla di "Hollywood Arabian" .

Oppure qui:

Dove fin dall'inizio si parla di incorporare la "curva a S" per mantenere quel tema arabo / persiano dalla calligrafia e dai dipinti in miniatura persiani.

Questo è supportato dal libro Disney's Aladdin The Making Of An Animated Film è il modo in cui il lavoro di Al Hirschfeld ha agito come base per la maggior parte dei personaggi (con il eccezione di Jafar) perché il suo lavoro ha somiglianze con le linee in picchiata delle miniature persiane e la calligrafia araba .

E anche da 3: 50-4: 00 dove l'animatore si riferisce Aladdin in particolare come arabo.

Il supervisore del layout Rasoul Azadani ha scattato oltre 1.800 foto della sua città natale Isfahan in Iran (sede della moschea Shah sopra ) come guida per la scenografia. - Pop Up Fun Facts (DVD). Disco 1 di Aladdin Platinum Edition: Walt Disney Home Video. 2004.

Sono molte foto da scattare e poi si decide di ambientarla in India.

Ecco alcune foto di Isfahan.

Ishfahan Ishfahan Ishfahan ImamMosque Ishfahan

Dall'ascolto degli animatori non c'è dubbio che stessero tentando di creare un " Hollywood Arabia in cui era ambientato Aladdin, e in nessun momento lo fanno credono di creare un'ambientazione indiana. Se i creatori non l'hanno ambientata in India, qualsiasi tema indiano interpretato può essere attribuito solo a un errore o a un'appropriazione indebita culturale attraverso l ' hollywoodizzazione dell'ambientazione araba , ad esempio, le persone, dopo anni passati a vederli su vari media, si aspettano di vedere queste cose in un contesto arabo e queste cose vengono quindi fornite.

Il presidente della Disney Distribution dell'epoca Dick Cook confermò in questo articolo, parlando del razzismo percepito al suo interno dalla comunità arabo-americana, che sia Aladdin che Jasmine sono entrambi Arabi:

Cook ha detto "Aladdin", che è vagamente basato sulle storie delle "Arabian Nights" dovrebbe essere giudicato come "un intero lavoro in cui l'eroe Aladdin, e anche la principessa Jasmine sono arabe . " - Grazie a Johnny Bones

In sintesi

It Va ricordato che, alla fine della giornata, questo è un cartone animato Disney con un genio che viaggia nel tempo, mutaforma, e non dovrebbe essere una rivisitazione storicamente accurata di una storia che di per sé è vaga nell'ambientazione. Non tenta nemmeno di essere una rivisitazione semi- " storica " di eventi reali, allo stesso modo di Mulan o Pocahontas.

Qualsiasi somiglianza con la cultura Mughal che può essere interpretata possono essere attribuiti loro utilizzando temi provenienti da tutto il mondo arabo / islamico, che nel mondo reale condividono molte somiglianze tra loro, inclusa l'India Mughal.

Penso di aver fornito prove sufficienti che i creatori aveva e utilizzato, molta ispirazione dal mondo arabo, in particolare l'idea "Hollywood", che risale a molti decenni, di come appare l'Arabia, ma molto poco, consapevolmente, dall'India, nell'impostazione del luogo.

Direi che se Aladdin fosse stato ambientato in India, i motivi indiani sarebbero stati più evidenti e non limitati a una statua di un elefante, alcuni artisti di strada che possono essere interpretati come Swami o Fakir e un palazzo che sembra come il Taj Mahal, ma anche come molti edifici dello stile Ishfahani dell'architettura persiana. Anche i molti oggetti esclusivamente arabi, come i fez, le spade, i nomi e la lingua usati sarebbero stati meno importanti. E infine tutti quelli che hanno lavorato al film non avrebbero sottolineato così spesso che era ambientato in Arabia, con personaggi principali arabi.

I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63636/discussion-on-answer-by-cearon-oflynn-is-agrabah-in-india).
Reddit [post] (https://www.reddit.com/r/MovieDetails/comments/c9wsim/in_aladdin_1992_in_genies_cave_you_can_clearly/) mostra anche alcuni link a Sumeria
cde
2017-02-04 06:25:45 UTC
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La storia Disney, come la maggior parte delle storie Disney, è basata su fiabe originali. Aladdin è tratto dalla storia mediorientale di Le mille e una notte, alias Arabian Nights. L'originale è ambientato a Baghdad. Ma il clima politico di quando è uscito il film l'ha reso difficile. Saddam Hussein aveva una dittatura in Iraq. Patata bollente politica. Così hanno ribattezzato la città. Deserto arabo non indiano.

I sequel prendono un'altra storia araba, The Forty Thieves .

Il narratore ci dice persino all'inizio che la storia è ambientata in Arabia e fornisce una posizione mediorientale del fiume Giordano.

La città è sicuramente destinata a essere in il Medio Oriente, non l'India. L'unica cosa indiana che risalirebbe è il palazzo dall'aspetto del Taj Mahal. La storia è ambientata in una città immaginaria, quindi si sono presi delle libertà artistiche.

Gli unici tre luoghi menzionati nella storia originale sono Cina, Persia e Africa. È ambientato principalmente in Cina. A parte questo, il film si ispira anche ad altri adattamenti del XX secolo. Il personaggio di Peddler all'inizio sembra cantare un passatempo mentre viaggia dall'Arabia ad Agrabah, quindi la sua canzone non funziona davvero come un prologo. E il suo riferimento al Giordano, non lo colloca esattamente vicino al fiume, solo su un lato di esso. Inoltre, la caratteristica più distintiva del trono è la scultura dell'elefante, che sembrerebbe renderlo un ambiente indiano islamico.
Sei libero di pensarlo. Ma questo potrebbe essere un pregiudizio di conferma.
Al contrario, prima ancora di toccare un libro di storia dell'arte, avevo veramente creduto all'opinione comunemente sostenuta che l'ambientazione fosse in Medio Oriente. In detto libro, il Taj Mahal, in tutta la sua imponenza, mi ha portato a poter distinguere l'India islamica (che quindi non avevo idea nemmeno esistesse) dal Medio Oriente. Solo dopo quel punto ho visto ogni volta / ovunque ci sia un ambiente (specialmente uno reale) con cultura sia islamica che indiana, durante il Medioevo, è quasi certo che sia in India. Se anche quella stessa impostazione è persianizzata, allora è senza dubbio Mughal.
Inoltre, devo ancora vedere una spiegazione legittima per tutta la cultura indiana, vista nel film, a parte il tipico argomento "Disney ha commesso un errore", che a me sembra più parziale di ogni altra cosa.
@Hachibot La spiegazione è che gli scrittori hanno ottenuto tutta la loro conoscenza della cultura da un fine settimana a una fiera culturale mediorientale. L'ho letto in un articolo su Moana, collegherò se riesco a ritrovarlo.
Per favore, perché _The Making of Aladdin_ dice il contrario.
@HachibotJ9842 Oh, quindi hai informazioni su questo da _The Making of Aladdin_? Hai incluso qualche osservazione da quella fonte nella tua domanda? Potresti anche fornire una risposta automatica alla tua domanda se è spiegata in questo :)
@HachibotJ9842 non c'è argomento che non abbiano aggiunto funzionalità che non sono strettamente mediorientali. Il film prende di mira le credenze stereotipate e fantastiche del Medio Oriente antico e prende in prestito molte cose a tal fine. Ma cerchi di scartare tutto per adattarsi alla tua nozione preconcetta. Il venditore ambulante è quello che racconta la storia. Ogni racconto culturale americano di Aladdin è ambientato a Baghdad. Anche *** The Making of Aladdin *** lo mostra in questo modo.
@Hachibot ["La nostra ricerca su Aladdin, è stata durante la prima guerra del Golfo, quindi per la nostra ricerca, siamo andati al LA Convention Center, dove c'era una fiera dell'Arabia Saudita."] (Http://www.hollywoodreporter.com/ caratteristiche / animazione-tavola rotonda-seth-rogen-6-più-evitare-stereotipi-etnici-creare-brutto-carino-principe)
@cde l'unica cosa indiana è il palazzo? Niente di rigorosamente non mediorientale? Che ne dici di quella gigantesca scultura implicitamente indù proprio lì al trono del Sultano. Questo è un regalo morto, questo non è un posto in Medio Oriente. Invece, è chiaramente un posto in India, dove le statue di elefanti indiani reali non sono solo estremamente comuni, sono praticamente isolate nell'area dal resto del mondo, durante il Medioevo.
@Rokutech Perché stai lavorando così duramente per fare questo "in India" piuttosto che solo una stupida appropriazione indebita da parte di artisti pigri? Se vuoi solo accettarlo come risposta, allora perché preoccuparti di chiedere qui?
@Rokutech - intendi la statua dell'elefante? questo non mi sembra implicitamente indù, se fosse Ganesh, forse è solo una testa di elefante. Stai anche ignorando la statua decisamente persiana nella stanza del tesoro dove si trova la lampada. Sembra che tu stia cercando di adattarlo alle tue idee preconcette
@Catija ... e questo è quello che sto dicendo, l'argomento "Disney non sapeva cosa fare". Potrebbe invece essere possibile che la maggior parte degli occidentali non sapesse che un posto del genere potrebbe essere effettivamente trovato in India, piuttosto che impossibile trovare in Medio Oriente.
@Cearon sì, la statua dell'elefante asiatico vestito con abiti reali. Questi sono sempre associati a Ganesha, anche quando non sono una rappresentazione esplicita della divinità, e sono fatti per rappresentare la divinità e il suo simbolismo. Quindi, la statua è implicitamente indù. Questo non potrebbe mai essere trovato nel Medio Oriente islamico del Medioevo. Gli oggetti trovati nella Grotta delle Meraviglie sono irrilevanti per quelli trovati nel palazzo del Sultano, quando si determina quale cultura ha specificamente il popolo di Agrabah.
@Rokutech - Sembra che tu stia sostenendo che questo è ambientato nell'India Mughal (islamica), usando una statua implicitamente indù come prova. Non ha senso. I Moghul apprezzavano l'elefante nello stesso modo in cui i persiani fin dai tempi dei Sassanidi li apprezzavano, per la loro forza e potenza. Dire che questo è ambientato in un impero discendente persiano e non in un'altra ambientazione persiana perché ha qualcosa che altre civiltà persiane avrebbero sembra che tu stia adattando la tua narrativa a scapito di altre prove
Questa è solo una prova che suggerisce un'ambientazione indiana. Le esibizioni di strada, i turbanti in stile pagri, Jasmine che porta il suo ombelico come una principessa Mughal (come zero altre principesse in un ambiente islamico), l'architettura in stile Mughal (alcune delle quali è praticamente isolata in India), ecc. Il contrario, cioè le cose no trovato in India, non è vero. Non ci sono cose, raffigurate nel film, che non si trovano in India.
@Rokutech: le cose che menzioni possono essere trovate anche al di fuori dell'India. Ad esempio hai preso il turbante stilizzato e credi che sia pagri, lo guardo e lo vedo anche simile a quelli indossati dai turchi ottomani, dai turchi ottomani e dai gelsomini mi hanno fatto venire in mente le danzatrici del ventre turche. Anche le tue "affermazioni trovate solo in India" non si trovano solo in India
HereJustToAnswerThis1Question
2017-03-01 09:42:40 UTC
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Penso che in realtà dovrebbe essere in Arabia, ma alcuni errori e l'appropriazione culturale hanno cambiato le cose e l'hanno reso più sospetto.

Non è impopolare per americani e altri occidentali raggruppare tutto il terzo paesi del mondo in una categoria prima di mescolarli tutti. È per questo motivo che le persone si aspettano tigri in Arabia e palazzi a cupola nella steppa. Un grande esempio è dei vestiti. Mentre il commento principale affermava che erano tutti vestiti arabi, puoi sostenere che i vestiti di Jasmine fossero indiani. Dopo tutto, perché la figlia di un re musulmano avrebbe dovuto indossare abiti così esposti, quando questo era considerato peccaminoso nell'Islam? Invece il suo vestito a pancia aperta ricorda molto il tipico Chaniya Choli che indossano le donne indiane gujarati.

E in realtà, per alcune di queste cose può andare in entrambe le direzioni. L'architettura può essere spacciata sia per Baghdadi che per Muglai. La posizione del luogo può essere facilmente basata su Damasco o La Mecca, ma anche Jaisalmer, Jodhpur e Jaipur. E l'Islam era una delle principali religioni sia dei cittadini comuni che dell'élite nell'India settentrionale e in parti del mondo islamico più a ovest. Un'altra cosa da notare è che Agrabbah contiene Agra , il nome della città che contiene il Taj Mahal.

Ma sto divagando, ci sono prove più specifiche che sia arabo. Quindi, alla fine, la chiamerò semplicemente una città araba con influenza indiana, un po 'come un'India moghul al contrario (che era indiana con influenza islamica).

Di seguito è una foto di Jaisalmer, un'impenetrabile città murata nel mezzo del deserto del Thar. Mentre la città è per lo più indù con poca influenza Mughal, non ci vuole molto input turco-persiano per trasformare le strade di questa città storica nel mercato di Agrabbah. Cerca "strade di Jaisalmer" per trovare maggiori dettagli. Anche "Bada Bagh Jaisalmer" darà buoni risultati.

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A meno che non mi sbagli, Chaniya Choli sono gonne. Jasmine indossa pantaloni hareem. Questo è in linea con la mia affermazione che indossa un bedlah, l'immaginazione occidentale di ciò che indossavano le donne arabe, e usato da registi e danzatrici del ventre per rafforzare l'impressione dell'Arabia
PoppaGoulash
2018-12-20 21:09:10 UTC
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"una tigre alla corte dei sultani con un nome indiano è una prova molto debole che l'ambientazione è in India" concordato. Anche se è la prova che i realizzatori di questo film hanno offuscato di proposito le sue origini arabe per produrre un senso del luogo più appetibile per il pubblico americano. Venendo sulla scia della prima guerra del Golfo, è più che probabile, considerando il radicamento dei media in un sistema a scopo di lucro ed è ruolo chiave nella diffusione della cultura e dei valori, quei riferimenti indiani (il palazzo, gli animali, il mangiafuoco ) sono stati consentiti, o forse incoraggiati, per offuscare il senso del luogo per lo spettatore. Parte di questo è l'ignoranza di altre culture. In parte, credo, è merito della Disney.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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