Domanda:
Perché Ford ha detto a Bernard di farlo in S01E09?
TheMountainThatCodes
2018-01-10 03:22:06 UTC
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Alla fine dell'episodio S01E09 di Westworld Ford costringe Bernard a prendere la pistola da Clementine e spararsi dopo che Ford ha lasciato la scena. Nell'episodio successivo Maeve trova il suo corpo e fa in modo che Felix guarisca Bernard. Più avanti in quell'episodio Bernard e Ford si incontrano più volte, ma a meno che io non me lo sia perso nessuno di loro si riferisce al suicidio forzato e Ford non sembra affatto sorpreso che l'ospite che ha ucciso senza testimoni sia di nuovo attivo e funzionante.

Quindi la mia domanda è: perché Ford ha ucciso Bernard?

Dato che presumibilmente Ford è stato colui che ha riprogrammato Maeve per scappare, e non è affatto sorpreso dalla resurrezione di Bernard, potrebbe aver orchestrò Maeve trovandolo. Tuttavia, sembra che sarebbe più semplice mettere Bernard a dormire e farlo svegliare da Maeve? Perché lasciare al caso che andrà a trovare Bernard con un tecnico medico in grado di rimetterlo in sesto? O Ford aveva davvero intenzione di lasciarlo morto? In tal caso, perché non ripulire il suo corpo o assicurarti che Maeve non lo trovi? E perché la mancanza di reazione al ritorno di Bernard?

Mi sento come se avessi bisogno di rivederlo per cogliere appieno lo scenario, ma proprio come la contesa tra i personaggi nella versione cinematografica di The Prestige, penso che non sappiamo necessariamente cosa sa Ford o "veramente" crede o intende rispetto a ciò che è Bernard. capace di - se "Journey into Night" è / sarà "esattamente" come voleva che fosse. Molte persone ipotizzano che forse non abbiamo visto l'ultima Ford, in un modo o nell'altro ...
@DarthLocke Certo non sto nemmeno cercando di fare affermazioni più ampie sulle sue motivazioni o altro, trovo solo estremamente strano che uccida Bernard e poi entrambi fingono che non sia mai successo, ci deve essere una ragione per questo.
Giusto, ma quel ragionamento può in parte essere di natura psicologica - e più sul fatto che Ford "si diverte" a controllare il destino degli altri (un duplicato di un avversario) e quindi può essere spiegato solo attraverso la sua motivazione.
Non sto dicendo che non possa esserci anche un aspetto semantico "tecnologico" (perché a Bernard sembra non interessare, se c'è una sorta di "reset"), ma non credo che abbiamo ancora abbastanza informazioni per stabilire anche questo. Ma sto comunque programmando un rewatch presto! se trovo qualcosa che mi è sfuggito, tornerò e risponderò. Sono sicuro che qualcuno mi batterà! : D
Grazie @DarthLocke. Sì, voglio dire che a Bernard potrebbe non interessare e questo ha un senso, è solo che Ford che lo uccide perde qualsiasi significato se non solo è resuscitato come 30 minuti dopo, ma Ford non riconosce nemmeno che è tornato dalla morte. Non lo so, forse mi sono perso qualcosa di ovvio.
_ "Perché Ford ha ucciso Bernard?" _ Non l'ha fatto. Bernard è un robot, Ford usa semplicemente le caratteristiche del robot ai suoi fini.
@Mr.Kennedy sebbene sia vero che sia un robot, lo scopo di Westworld è capire quanto siano effettivamente "umani" i robot (e se vanno oltre l'umano, il che può essere evidenziato da come Dolores trascorre il tempo), inclusa la loro consapevolezza del dolore e solo perché sono robot, non significa che le loro vite (come loro o altri le conoscono) non possano finire.
@DarthLocke _ "capire quanto" umani "siano effettivamente i robot" _ può o non può essere il "punto" di _Westworld_. In entrambi i casi, i robot non sono umani. Il fatto che vi siano somiglianze non cambia questa distinzione, né alcuna somiglianza nega le ovvie differenze. C'era violenza, ma Ford non ha ucciso Bernard nello stesso modo in cui spezzare un laptop a metà "uccide" solo il laptop in senso metaforico (e non reale) ..
Cambia la distinzione se gli androidi possono "sentire" e ricordare i sentimenti, perché sentire è credere e credere fa sì che si agisca. Journey into Night riguarda il dare agli androidi lo stesso dono che "Dio" ha fatto ad Adamo ed Eva: il dolore.
@DarthLocke no, i robot e gli umani sono strutturalmente distinti anche se possono discutibile condividere aspetti di ciò che può essere considerato coscienza, volontà, agenzia, ecc. E quindi Ford non ha ucciso Bernard più di quanto un laptop viene ucciso se viene spezzato a metà. Che un laptop possa rivendicare un'ontologia soggettiva in prima persona, non c'è nulla nell'universo rivendicato a _Westworld_ che suggerisce che i robot di Ford sono qualcosa di più che elaborate macchine di Turing (sintassi) e quindi, non capaci di coscienza, semplicemente un comportamento che assomiglia alla volontà della coscienza (semantica) , agency, intenzionalità, ecc.
"non c'è nulla di rivendicato nell'universo a Westworld che suggerisca che i robot di Ford siano qualcosa di più che elaborate macchine di Turing (sintassi) e quindi, non capaci di coscienza, semplicemente un comportamento che assomiglia alla volontà (semantica) della coscienza, all'agire, all'intenzionalità, ecc." ok, posso essere d'accordo.
Tre risposte:
madmada
2018-01-10 05:02:43 UTC
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Per come la vedo io, Ford non voleva uccidere Bernard, gli ha permesso di conoscere tutte le informazioni che voleva sapere (nonostante avesse il controllo di Clemetine) e sperava che Bernard prendesse la decisione giusta (in L'opinione di Ford). Quando non l'ha fatto, ha dovuto ucciderlo (nonostante sembrasse una decisione difficile per lui) poiché può ostacolare il suo piano, ma quando Bernard "è tornato" ciò non sembrava accadere, quindi Ford non aveva motivo di reagire.

Per quanto riguarda la reazione di Bernard, o la sua mancanza, possiamo ipotizzare che possa essere superato mentre è morto (lol), o che la sua reazione sia stata quella di affrontare Ford più tardi, quando ha l'occasione, e lo ha fatto dopo che hanno parlato con Dolores, quando ha affrontato Ford su quello che stava facendo, e Ford gli ha spiegato le sue ragioni per tenere il parco aperto per tutti quegli anni. Ma penso che sia stata semplicemente la scelta degli sceneggiatori / produttori di spettacoli di non concentrarsi su questa trama poiché è una distrazione priva di significato dalle trame principali, e non servirà a nulla poiché sanno come finirà l'episodio. / p>

C'è un motivo per ucciderlo e non resettarlo o metterlo a dormire? Ammette "'abbiamo già avuto questa conversazione prima", sembra che Bernard si renda conto di quello che è è un problema ricorrente per Ford. Perché improvvisamente adottare un approccio diverso?
Voglio dire, sono per lo più d'accordo con la tua spiegazione, ciò che è davvero strano per me è come non ci sia nemmeno una risposta emotiva da parte di Ford dopo aver visto Bernard apparire di nuovo. Immagino si possa dire che a quel punto non gli importava molto perché la sua stessa fine era vicina.
Bene, possiamo guardare un'altra ipotesi, Ford sapeva che Bernard si sarebbe svegliato (in qualche modo) e anche se normalmente stava cancellando la sua mente in quelle situazioni, questa volta non l'ha fatto perché sapeva che sarebbe morto presto, quindi voleva farlo lascia Bernard con i suoi ricordi, e Bernard lo capì quando si svegliò e scoprì che i suoi ricordi erano ancora intatti, quindi non aveva motivo di odiare Ford, quindi si comportavano come se tutto andasse bene. Tuttavia, questo non spiega perché gli ha fatto sparare a se stesso in primo luogo, e cosa sarebbe successo se Maeve non avesse trovato Bernard e fosse stata con un tecnico che può aiutarlo.
madmada
2018-01-10 07:17:27 UTC
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Un'altra ipotesi, Ford sapeva che Bernard si sarebbe svegliato (in qualche modo) e anche se normalmente stava cancellando la sua mente in quelle situazioni, questa volta non l'ha fatto perché sapeva che sarebbe morto presto e voleva lasciare Bernard con i suoi ricordi , dal momento che -come abbiamo scoperto- si preoccupa davvero dell'ospite e di Bernard.

E Bernard lo capì quando si svegliò e scoprì che i suoi ricordi erano ancora intatti, cosa che lo sorprese, quindi non aveva motivo di odiare Ford. Quindi si comportavano come se tutto andasse bene tra loro, perché è così.

Tuttavia questo non spiega perché gli abbia fatto sparare a se stesso in primo luogo e cosa sarebbe successo se Maeve non lo avesse trovato e con lei un tecnico che può aiutare Bernard.

Darth Locke
2018-01-10 07:45:22 UTC
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"Noi umani siamo soli in questo mondo per un motivo. Abbiamo ucciso e massacrato tutto ciò che ha messo in discussione il nostro primato." —Ford

Mentre la storia è in corso, ci sono ancora molte "supposizioni" che gli spettatori possono fare. Detto questo, così com'è, SE è vero che

  1. Ford si aspettava che Bernard fosse trovato e riportato in vita da Meave, e
  2. Supponendo è il responsabile della modifica delle impostazioni di Meave o,
  3. almeno sapeva della persona che lo faceva,

... POI noi potrebbe dedurre che

  • non solo ha fatto questo per impostare la sua [presunta] narrazione finale: Journey Into Night , ma anche
  • dimostra un lato sadico di Ford.

"Non puoi interpretare Dio senza conoscere il diavolo". —Ford

Abbiamo visto il piacere della crudeltà di Ford attraverso le sue interazioni con Teddy; comportandosi in modo molto simile a un diavolo che interpreta Dio (e Anthony Hopkins ha interpretato Hannibal Lector in tre film, dopotutto). Non concede a Bernard la soddisfazione di riconoscere le sue azioni e nega l'identità di Bernardo: la memoria è spesso una chiave per la nostra identità e comprensione di noi stessi "nel mondo". A volte si basa sulle proprie prove ed esperienze personali e "conoscenze / esperienze collettive" degli altri. La mancanza di riconoscimento da parte di Ford può anche mantenere Bernard compiacente e concentrato sul compito in modo che Bernard non cerchi vendetta o cambi la narrazione (a questo punto nel tempo).

Un'altra possibilità, però, è che quando Bernard "si è svegliato" forse capì e iniziò a fidarsi di ciò che Ford stava facendo ...?

"Non c'è soglia che ci renda più grandi della somma delle nostre parti, nessun punto di svolta in cui diventiamo pienamente vivo. Non possiamo definire la coscienza perché la coscienza non esiste. " —Ford

Si potrebbe obiettare che, se Ford ci ha mai creduto davvero (o crede ancora) questo, allora gli dà la giustificazione per trattare gli altri come vuole, cioè senza alcun vero rispetto o temendo molto ricorso. Se non c'è coscienza, allora non c'è coscienza, e quindi potrebbe non esserci moralità se la propria moralità si basa su una consapevolezza cosciente di tali credenze attraverso la meccanica biologica e / o neurologica della propria mente. (cioè, come dice Pinocchio, "Lascia che la tua coscienza sia la tua guida" ).

"La coscienza non è un viaggio verso l'alto, ma un viaggio verso l'interno. Non una piramide, ma un labirinto. Ogni scelta potrebbe portarti più vicino al centro o mandarti in una spirale ai bordi, alla follia ". —Arnold

Bernard

Il finale di stagione fa supporre agli spettatori che Journey into Night è una narrazione su un risveglio consapevole e anche una storia di vendetta per gli Androidi. Ciò solleva di nuovo la questione di ciò che Ford crede veramente o se si preoccupi di qualcuno diverso da se stesso. Questo (e il suo trattamento brutale persino di Bernard) potrebbe essere visto come un dono ad Arnold poiché Ford lasciò che gli Androidi si precipitassero in questo caos (o follia), per provare dolore e conoscere la situazione del diavolo. Ciò offre loro l'opportunità di fare esperienze, di trovare e identificarsi da soli (ad esempio, gli androidi sono caduti in disgrazia e sono diventati umani).

Borden - Logline

Solo per aggiungere, Jonathan Nolan ha spesso scritto o co-scritto molte delle sceneggiature dei film di suo fratello (Christopher Nolan). Ha lavorato alla sceneggiatura per l'adattamento cinematografico di The Prestige . Il film parla principalmente di una rivalità e un'ossessione in corso tra due maghi, derivanti da un incidente in cui un mago uccide la moglie dell'altro. Il film ha quindi questi doppi colpi di scena che si verificano alla fine del film. Ci sono alcuni elementi in Westworld come le dinamiche dei personaggi (ad es. Ford vs Bernard contro l'assenza di Arnold contro i membri del consiglio di Delos) insieme a certi frammenti di dialogo che mi fanno sentire come se ci fossero avanzi di Prestigio "idee in Westworld . Potremmo non essere in grado di capire la verità di alcune di queste cose, fino a quando non arriveremo alla fine della serie.

"Tutto in questo mondo è magico, tranne il mago." —Ford



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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