Domanda:
Come poteva Tyrell perdere a scacchi così facilmente
Graduate
2014-03-21 18:04:41 UTC
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Il capo dei replicanti era in piedi nell'ascensore con Sebastian (un dipendente della Tyrell). Stavano per fare una visita a Tyrell. Tyrell ha chiesto di cosa ha bisogno (Sebastian)? Poi Sebastian pronunciò la sua mossa nella loro partita a scacchi. Tyrell fa la sua mossa, Sebastian fa la sua ed è scacco matto.

Allora come Tyrell, che è un genio degli scacchi, non poteva vedere che c'era uno scacco matto in due mosse?

Wow, scioccante ciò che oggi conta come incoerenza nella trama. ;-)
@NapoleonWilson: Un genio degli scacchi non può perdere una partita in modo così ridicolo.
Non è certo comune, ma succede. Vedi [questi esempi di grandi maestri.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Blunder_ (scacchi)) Deep Fritz vs Kramnik è particolarmente ridicolo.
Non ricordo se viene mostrata la posizione effettiva del tabellone, ma generalmente quando uno scacco matto viene dichiarato in un film in cui i giocatori dovrebbero essere bravi, fingo che il giocatore vincente significhi "non c'è modo di evitare lo scacco matto", non vero "scacco matto". I bravi giocatori possono concordare che uno scacco matto è inevitabile in 3-4 o più mosse.
Due risposte:
Andrew Martin
2014-03-21 18:22:27 UTC
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Sì, probabilmente avrebbe dovuto vederlo arrivare. Ma è stato un buon espediente della trama per evidenziare la superiorità mentale di Roy.

Dettagliata :

Vale la pena sottolinearlo, sebbene Ridley Scott abbia negato era intenzionale, questo gioco utilizza la conclusione del gioco Immortal:

The Immortal Game è un gioco di scacchi giocato da Adolf Anderssen e Lionel Kieseritzky su 21 giugno 1851 a Londra, durante una pausa del primo torneo internazionale. Gli audaci sacrifici compiuti da Anderssen per assicurarsi la vittoria l'hanno resa una delle partite di scacchi più famose di tutti i tempi. Anderssen ha lasciato entrambe le torri e un alfiere, poi la sua regina, dando scacco matto al suo avversario con i suoi tre pezzi minori rimanenti. Il gioco è stato definito un risultato "forse senza precedenti nella letteratura scacchistica".

Quindi, per cominciare, la fine di questo gioco si basa su eventi reali (sebbene i pezzi di quel gioco siano stati posti leggermente diverso). Ciò non significa però che Tyrell non avrebbe dovuto vederlo arrivare. Anche nell'Immortal Game, quando la sconfitta era vicina, era ovvio per entrambi i giocatori. Sospetto che qui sia stato tralasciato per effetti drammatici.

In secondo luogo, è molto più importante come dispositivo di trama tematica. Ricorda, anche se i computer avevano battuto gli umani a scacchi, non era mai successo ai giocatori di alto rango. Come mostra questo link, "i computer di scacchi furono in grado di battere per la prima volta i giocatori di scacchi più forti alla fine degli anni '80".

Questo film, uscito nel 1982, era ovviamente molto precedente a quello. Quindi qui vediamo Tyrell, un genio e il creatore dei replicanti, è stato battuto non solo da una macchina, ma da una macchina lui creata.

Quando Tyrell viene ucciso, la superiorità finale del replicante sull'uomo è completa.

Questo link ha una bella descrizione di questi temi, evidenziando il fatto che il gioco sia basato su The Immortal Game afferma:

Il concetto di immortalità ha evidenti associazioni nel successivo confronto tra Tyrell e Batty. Ad un livello, il gioco rappresenta la lotta dei replicanti contro gli umani: gli umani considerano i replicanti pedine, da rimuovere uno ad uno. I singoli replicanti (pedoni) stanno tentando di diventare immortali (una regina). Ad un altro livello, il gioco tra Tyrell e Sebastian rappresenta Batty che insegue Tyrell. Tyrell commette un errore fatale nella partita a scacchi e un altro errore fatale nel tentativo di ragionare con Batty.

Anche Blade Runner Wiki ha questo da aggiungere:

Questo è un tema sottilmente reiterato dalla partita a scacchi tra JF Sebastian e Tyrell basata sul famoso gioco Immortal del 1851 che simboleggia la lotta contro la mortalità imposta da Dio. Le FAQ di Blade Runner offrono un'ulteriore interpretazione del gioco degli scacchi, dicendo che "rappresenta la lotta dei replicanti contro gli umani: gli umani considerano i replicanti pedine, da rimuovere uno per uno. I singoli replicanti (pedine) stanno tentando di diventare immortale (una regina). Ad un altro livello, il gioco tra Tyrell e Sebastian rappresenta Batty che insegue Tyrell. Tyrell commette un errore fatale nella partita a scacchi e un altro errore fatale cercando di ragionare con Batty. "

Per concludere, sono d'accordo che Tyrell avrebbe dovuto vedere la mossa in arrivo, soprattutto se i suoi scacchi sono abili come sembra. Qualsiasi semplice esplorazione delle classifiche di scacchi mostra che a livelli più alti, l'abilità dei giocatori è sbalorditiva e la probabilità statistica della loro vittoria, o almeno della loro comprensione del gioco, è colossale. quindi sono d'accordo con te che Tyrell avrebbe dovuto vedere la mossa.

Ma , come espediente della trama tematica, ha funzionato bene per averlo completamente all'oscuro e apparire così inferiore al suo creazione propria.

Modifica

William M. Kolb, nelle sue 'Blade Runner Film Notes' (pp. 165-166), osserva che Sebastian è sceneggiato nel film come un grande maestro di scacchi, e che questo mette in evidenza il genio di Tyrell ed eleva Roy a un nuovo livello di intelligenza. Tuttavia, tutti e tre i giocatori agiscono in un modo che è completamente incoerente con questa rappresentazione.

Il collegamento continua descrivendo in dettaglio ciò che ciascuno dei tre personaggi: Tyrell, Sebastian e Roy erano probabilmente pensare e il significato dietro le loro mosse. Molto interessante e vale la pena leggerlo.

Modifica 2

Solo per confermare la scena: Sebastian e Tyrell stanno suonando. Sebastian è un gran maestro e non ha mai battuto Tyrell. Roy sussurra all'orecchio di Sebastian come vincere (come da il copione):

Sebastian : Queen to Bishop 6. Check.
Tyrell : sciocchezze. Solo un momento. Mmm. Queen to Bishop 6. Ridicolo. Dalla regina all'alfiere 6. Hmm ... Il cavaliere prende la regina. - Cosa hai in mente Sebastian? A cosa stai pensando.
Roy : (sussurrato) Bishop to King 7. Checkmate.
Sebastian : Bishop to King 7. Checkmate, credo.
Tyrell : hai avuto un brainstorming, eh Sebastian? Latte e biscotti ti hanno tenuto sveglio, eh? Parliamo di questo. Farai meglio a salire, Sebastian.

Sebbene questa sia un'ottima risposta, alcune parti sembrano partire dal presupposto che * Roy * abbia fatto le mosse vincenti e non * Sebastian * (o che * Sebastian * fosse un replicante?). Per quanto mi riguarda non lo ricordo abbastanza bene da saperlo, ma almeno questo è contrario a quanto afferma la domanda e se la risposta è corretta, potresti almeno voler affrontare quella discrepanza.
Roy ha fatto le mosse vincenti. Sussurrò all'orecchio di Sebastian cosa suonare.
Ho aggiunto commenti chiarificatori alla mia risposta.
Fatto. Mi serve bene per aver cercato di affrettare una risposta. Tutti questi piccoli errori. Le sigh!
Bene, non definirei una risposta così buona e ben studiata (dopo cosa? 20 minuti?) Si precipitò, ma vedo che abbiamo standard di qualità abbastanza diversi a giudicare dalle tue altre risposte. A parte questo, una buona risposta deve comunque maturare attraverso alcune modifiche a breve termine. ;-)
Qualcun altro ha letto "... è completo". nella voce di Darth Vader?
Qualcosa qualcosa qualcosa DARK SIDE. Qualcosa qualcosa qualcosa di COMPLETO!
Un'altra cosa da considerare qui da un punto di vista "scacchistico" è che mentre Sebastian e Tyrell sono entrambi brillanti, Roy non è solo brillante, ma è un replicante pane per la battaglia, il che lo rende anche un maestro della tattica. Teoricamente dovrebbe avere il sopravvento qui nella battaglia di Pentecoste e, in questo caso, negli scacchi (questo è, ovviamente, mettendo da parte lo stato del gioco degli scacchi).
@Paulster2: È un'idea interessante, ma non l'ho inclusa nella mia risposta perché sono sicuro al 99% che, secondo il libro o il film (probabilmente il libro), i replicanti non sono capaci di alcun potere mentale superiore al loro creatori. Ricordo di aver letto un thread in un forum di Philip K Dick dove le persone ne discutevano, e in teoria dissero efficacemente che Roy non avrebbe mai dovuto essere in grado di battere Tyrell.
@AndrewMartin ... probabilmente. Qualcuno può essere astuto e tatticamente competente, ma non essere altrettanto intelligente. Anche se Roy è * altrettanto intelligente * di Tyrell, tatticamente dovrebbe essere migliore di Tyrell, il che gli conferisce superiorità. L'intero esercizio mentale è piuttosto intrigante se me lo chiedi, lol.
@Paulster2: Lo è. L'intero film è stato semplicemente fantastico :)
In realtà, Sebastian ha battuto Tyrell a scacchi, ma solo una volta. Ho appena guardato di nuovo e questo era chiaro nel suo dialogo originale con Ray.
The Wandering Dev Manager
2017-03-08 01:20:04 UTC
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BATTY: È bravo?

SEBASTIAN: Chi?

BATTY: Il tuo avversario.

SEBASTIAN: Dr. Tyrell ... Più che geniale. È un genio.

Il punto non è che Tyrell non se ne accorga, è che Sebastian FA (o effettivamente Batty). Sebastian è descritto come intelligente con i suoi giocattoli genetici (e un gran maestro secondo la risposta di Andew Martin). Ma non è intelligente come Tyrell, che LUI descrive come un genio.

Come si vede lo scenario è che Tyrell fa la sua mossa, poi Sebastian passa ore / giorni / settimane a fare la sua prossima mossa (al casa). Quando studia la mossa di Sebastian, Tyrell si rende immediatamente conto che c'è qualcosa di diverso e permette a Sebastian di entrare.

TYRELL: Controlla ... sciocchezze! Apetta un minuto! Aspetta un attimo!

Tyrell è accigliato, si alza dal letto e va alla sua tavola.

TYRELL: Ridicolo. Knight prende la regina. Ah! Digli di tornare a casa.

Tyrell sorride.

PRESENTATORE: Bishop to King Seven. Amico!

Tyrell ha giocato con Sebastian a causa della sua arroganza, risponde istantaneamente piuttosto che prendersi del tempo per riflettere. Questo dimostra che si considera superiore a Sebastian.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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