Domanda:
Quanto dell'esercito dei Lannister è rimasto a partire da S07E04?
Yates
2017-08-10 13:26:50 UTC
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In "The Spoils of War" ( Il Trono di Spade , S07E04), lord Tarly menziona che l'oro che hanno assicurato da Alto Giardino è attraverso i cancelli di Approdo del Re. Ma per quanto riguarda l'esercito?

Lord Tarly dice:

Dobbiamo portare l'ultimo di questi carri sopra il Blackwater Rush prima del tramonto.

Quindi possiamo presumere che parte dell'esercito (se non la maggior parte) sia anche ad Approdo del Re. O questa ipotesi è sbagliata? È dichiarato o chiaramente ovvio quanto dell'esercito è rimasto?

Anche se ho sentito che i soldati visti nella "Terza battaglia di Tumbleton" sono la "coda" della forza Lannister-Tarly, non credo che avremo una risposta decisiva a questa domanda almeno fino alla prossima episodio (S07E05), ma sembrerebbe che la maggior parte dell'esercito sia arrivata ad Approdo del Re.
L'ho rivisto più volte. Ha davvero senso che Jamie e gran parte dell'oro e delle catture si trovino nella "coda" dell'esercito? Anche Jamie ha detto che le forze armate potevano gestire l'attacco ... fino a quando non sono arrivati ​​i draghi. Per me la forza dell'esercito dei Lannister è un modo per sopraffare, visti i fatti nei libri. Anche la forza di Euron Greyjoy arriva dal nulla, ma questa è un'altra cosa ...
@shock_gone_wild Anch'io mi sento lo stesso. Si presume che Jamie vorrebbe mettersi in testa e ottenere tutti gli elogi, ma forse a causa dei suoi ultimi sviluppi del personaggio vuole solo vedere la sua gente (esercito) al sicuro.
Una risposta:
Ghoti and Chips
2017-08-10 14:20:06 UTC
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In "The Queen's Justice" ( Game of Thrones , S07E03), Tyrion descrive l'esercito dei Lannister a Castel Granito:

TYRION: Nessuno ha mai preso la roccia. L'esercito dei Lannister è ancora l'esercito costruito da mio padre - ben addestrato e ben rifornito - diecimila uomini, almeno .
- "The Queen's Justice", Game of Thrones (S07E03)

In "Stormborn" ( Game of Thrones , S07E02), Jaime parla con Randyll Tarly, una conversazione che porta Randyll a diventare il generale di Jaime e ad avere un gruppo di altri lord del Reach unire le loro forze con l'esercito reale (Lannister).

JAIME: (A RANDYLL TARLY) Grazie per essere venuto . Gli altri signori dell'Altopiano si rivolgono a te per avere una guida, ora più che mai. Potrebbero non essere venuti se non lo avessi fatto tu.

[...]

JAIME: Voglio che tu sia il mio generale di rango nelle guerre a venire, voglio che tu lo faccia giuro fedeltà a Cersei e voglio che tu mi aiuti a distruggere i suoi nemici, tutti i suoi nemici.
- "Stormborn", Game of Thrones (S07E02)

In altre parole, l'esercito dei Lannister a Castel Granito ci dà un'indicazione che ha un esercito di almeno diecimila (considerando quei diecimila Roccia di Granito abbandonati). Insieme a Tarly e al resto dei signori delle forze di Reach, abbiamo un esercito considerevole. Non dimenticare le Terre dei Fiumi che Jaime si è assicurato la scorsa stagione, anche i loro eserciti hanno giurato la corona.

In "You Win or You Die" ( Il Trono di Spade , S01E07), Tywin parla di come dividerà sessantamila soldati Lannister e nella seconda stagione apprendiamo che le armate di Renly (comprese principalmente di The Reach e alcune delle Stormlands) supera i centomila soldati. Questi sono tutti obsoleti, numeri di War of the Five Kings, ma dato che i signori di Reach e Lannister sono cresciuti con successo da allora (tranne i Tyrell, che hanno disertato e sono stati massacrati ad Alto Giardino), possiamo presumere che i sessantamila soldati Lannister sono il limite più basso per un numero totale di soldati Lannister.

Le forze Lannister-Tyrell alla fine di "The Spoils of War" ( Gioco of Thrones , S07E04) sembrano essere una piccola parte della coda del treno.

RANDYLL: Tutto l'oro al sicuro attraverso i cancelli di Approdo del Re.

JAIME: Dobbiamo portare l'ultimo di questi carri sopra il Blackwater Rush prima che cali la notte. Se la testa della linea cade in un'imboscata, la coda non sarà mai in grado di rinforzarla in tempo.

JAIME: Beh, siamo un po 'tesi.
- "The Spoils of War ", Game of Thrones (S07E04)

Quindi, dal dialogo, possiamo dedurre che questa è solo una piccola percentuale del" diecimila uomini, almeno "dell'esercito dei Lannister che ha lasciato Castel Granito. Inoltre, a colpo d'occhio, non sembrano molto più di mille (totale Lannister + Tarly).

Vale anche la pena notare che, poiché governano sui Sette Regni, gli eserciti dei Lannister sono sparsi intorno a un sacco di Westeros. Abbiamo anche visto una prova diretta di questo in "Hands of Gold" ( Game of Thrones , S07E01), in una scena in cui Arya Stark si imbatte in un gruppo di uomini Lannister nelle Terre dei Fiumi.

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ARYA: Cosa ci fai a Riverlands?

SOLDATO: Ci sono stati dei problemi con i Frey al Twins, quindi facciamo parte dell'esercito che è stato inviato per mantenere la pace.
- "Mani of Gold ", Game of Thrones (S07E01)

Se consideri le Case che hanno prestato giuramento ai Lannister (indirettamente, essendo giurate al corona), quindi una stima ragionevole dell'esercito totale è vicino a centomila, dato che i Tyrell sono stati spazzati via, i centomila di Reach sono diminuiti notevolmente, ma combinati con l'esercito dei Lannister si avvicinano a circa centomila. L'esercito dei Lannister da solo è difficile da stimare, ma dato che si sentono a loro agio a inviare eserciti fino ai Gemelli, e dato che solo l'esercito di Castel Granito è diecimila, e dato che quando avevano meno successo di adesso, avevano sessantamila, puoi supporre che anche dopo il massacro alla fine di "The Spoils of War" ( Game of Thrones , S07E04), hanno almeno sessantamila soldati in totale.

Vale la pena notare che Tyrion fa notare a Daenerys che ha ancora gli eserciti più grandi :

DAENERYS: I miei alleati se ne sono andati. Mi sono stati portati via mentre ero seduto qui su quest'isola

TYRION: Hai ancora gli eserciti più grandi.
- "The Spoils of War", Game of Thrones (S07E04)

Sappiamo che gli Immacolati sono almeno ottomila forti, e che i numeri dei Dothraki sono difficili da indicare, ma si sa che i khalasar sono più di cinquantamila (quelli di Drogo erano quarantamila), e poiché i Dothraki che hanno attraversato il Mare Stretto sembrano essere una congregazione di molti khalasar (l'intera orda), potremmo parlare di centomila Dothraki. Questo non ci aiuta immensamente, ma è un ulteriore riferimento ai numeri dell'esercito nello spettacolo.

+1 Risposta ben fornita a una domanda difficile (una che mi pongo da lunedì!). Non è il quadro completo, ma mostra che nonostante la clamorosa vittoria di Daenerys a Tumbleton, ha ancora molta strada da fare
@KallumTanton È un evento in corso nello spettacolo, al momento possiamo solo fare stime basate su ciò che ci è stato detto, ma probabilmente avremo un'idea più precisa e concreta quando (o se) si presenterà in uno dei i seguenti episodi: a quel punto aggiornerò la risposta con le informazioni di riferimento più aggiornate.
Greyworm è rimasto sgomento quando ha preso Castel Granito, c'erano troppo pochi difensori. 1.000 uomini potevano facilmente mantenere una posizione ben difesa per qualche tempo dagli Immacolati. Dubito che la maggior parte dell'esercito Lanister fosse lasciato a difendere la roccia.
@BinaryWorrier * Dovresti * dubitarne, perché l'intero punto di quella sequenza di quell'episodio era quello di mostrare a noi, al pubblico, l'improvvisa svolta che Jaime ha mobilitato l'esercito a Castel Granito, lasciando solo una piccola guarnigione dietro, per andare a prendere Highgarden (insieme a Tarly + altre forze di alfieri di Reach). / Spero che tu non abbia avuto l'idea che io sostenessi che "la maggior parte dell'esercito dei Lannister era lasciato a difendere la roccia", perché non ho fatto tale affermazione, anzi ho fatto il contrario: "" diecimila uomini, a almeno "dell'esercito dei Lannister che ha lasciato Castel Granito"
Non sono sicuro che la tua stima sul khalasar sia ben congegnata. Tyrion potrebbe sbagliarsi, non è stato a Westeros da un po 'e le spie di Varys non hanno fornito loro ("la corte" di Daenerys) informazioni false o forse anche false.
@GhotiandChips: Amico, diecimila scuse, ho letto _ "diecimila uomini, almeno" dell'esercito dei Lannister che ha lasciato Castel Granito_ come _ "diecimila uomini, almeno" dell'esercito dei Lannister rimasti ** a ** Castel Granito_. Tots mio cattivo amico!
@Tom La stima del Dothraki è indipendente dall'affermazione di Tyrion di avere gli eserciti più grandi - il Dothraki non è un Khalasar, ma * tutti * khalasar. In "Book of the Stranger" (S06E04), emerge da Vaes Dothrak (il tempio del Dosh Khaleen) dopo aver bruciato una mezza dozzina di khal (ognuno dei quali rappresenta un khalasaar). Se ogni khalasaar rappresenta solo una stima anemica di 20.000 Dothraki, questo è ancora almeno 100.000 in totale. Ovviamente, non è certo che * tutti * siano venuti con lei, ma una stima di 100.000 è completamente sicura. modifica: Imdb elenca 5 khal in quell'episodio.
Questa è una bella risposta, ma penso che ti manchi una parte sostanziale dell'equazione che ridurrà il tuo conteggio complessivo. La battaglia di Blackwater Bay che coinvolse l'esercito di Stannis di oltre 200 navi avvenne dopo il conteggio di 60.000 S1E7. A detta di tutti, quella battaglia sarebbe stata vinta da Stannis se non per i rinforzi Tyrell (e Tywin), quindi non penso sia improbabile che i Lannister abbiano subito perdite significative. È passato un po 'di tempo dall'ultima volta che ho letto i libri, ma ricordo di essermi sentito come se i Lannister fossero più ingombrati e lottassero per mantenere il potere dopo quella battaglia.
@DanK `ma penso che ti manchi una parte sostanziale` - È bello vedere le persone che pensano in modo critico, ma potresti scoprire che in realtà non ho perso questo punto. Ti rimando al paragrafo in cui faccio riferimento al numero 60k, dove dico: `Questi sono tutti obsoleti, numeri di War of the Five Kings` - Quindi, riconosco il semplice fatto che la guerra, sia dal lato vincente che da quello perdente, causa i tuoi numeri militari atrofizzarsi. Vado quindi a dire che i 10k Lannister a Castel Granito, più le truppe che hanno ottenuto grazie al fatto di diventare reali, essenzialmente annullano quella perdita.
@DanK Secondo [canone del libro] (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Military_strength), Tywin perse 3.000 truppe durante la sua intera campagna nella Guerra dei Cinque Re e l'assedio di Approdo del Re a cui fai riferimento . Non ho usato il canone del libro nella mia risposta, ma è il numero più vicino che sono riuscito a trovare per il problema che hai sollevato - inutile dire che 3.000 truppe non intaccano il numero che ho stimato, specialmente se si considera il ha aggiunto le truppe dei tre anni trascorsi e la conquista del trono, ecc. Semmai dovrebbe essere più alto, ma sono un fan delle stime sicure e basse.
Penso che sia abbastanza incerto quanto una forza sostanziale stesse ancora scortando il treno di rifornimenti, ma, a prescindere, la maggior parte degli eserciti è ancora disponibile, e la perdita catastrofica sarebbe il comandante degli eserciti (Jamie) e il loro generale sul campo di battaglia numero 1 , in grado e abilità (Tarley). Chi guiderà gli eserciti (terrestri)?
"e la perdita catastrofica sarebbe il comandante degli eserciti". Sì. La "fuga ad Approdo del Re, sei un comandante, non un maledetto soldato di fanteria" di Bronn era come musica per le mie orecchie amanti di Rome: Total War. È come, drammaticamente, è "tosto" per Jaime stare fermo, e sicuramente aumenta il morale, ma tatticamente ha senso 0, e probabilmente qualcosa da cui il libro starebbe lontano. Idem Dickon e Randyll.
@GhotiandChips Quel numero 3000 è interessante ... pensavo fosse significativamente più alto. In tal caso, rimanderò alla tua ricerca ... Ottima risposta.
Non credo che otterremo una risposta migliore di questa! Incredibile quantità di ricerche, grazie e ben fatto. Se aggiornassi la tua risposta se mai avessimo un numero dichiarato più chiaramente, sarebbe molto gentile. Grazie ancora.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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