Domanda:
Come mai i Maestri non hanno ancora capito cosa ha curato Shireen?
Liquid Same
2017-07-28 19:12:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il compito dei Maestri è tenere traccia e comunicare gli eventi storici in tutto il Continente Occidentale (tra le altre cose).

Avrebbe senso che l'infezione della figlia di Stannis Baratheon da parte della scala di grigi sarebbe stata comunicata a la Cittadella poiché i Maestri sono anche uomini di scienza e praticano la medicina.

Ovviamente, Shireen è stata curata dalla scala dei grigi che si diffondeva in tutto il suo corpo non grazie ai Maestri perché non hanno un metodo sicuro per curare la scala dei grigi.

Questo però mi sembra strano. Non ci sono molte cose su Dragonstone tranne che è un umido castello di pietra seduto su Dragonglass.

I Maestri sanno molto bene che è seduto su Dragonglass, quindi come mai hanno un intero libro su "Come sbucciare un essere umano per curare la sua malattia".

Voglio dire "Sono morto a causa della scala di grigi dopo aver scritto questo, ma staccare la pelle è la soluzione migliore, ok?" e nessuno si è preso la briga di testare Dragonglass o qualsiasi altra cosa usata su Shireen per curare Greyscale?

Non sono sicuro del motivo per cui Dragonglass entra in questo.
Sono con @PoloHoleSet: cosa c'entra Dragonglass con la scala di grigi o con Shireen?
@Martha - Ho l'impressione che OP pensi che forse era l'uso di uno strumento da taglio / strumento chirurgico di Dragonglass il motivo per cui è stata curata, ma non ho visto nulla che suggerisse lontanamente che fosse quello che è successo, al contrario di essere colto molto, molto presto su un argomento molto, molto giovane.
Perdi molti dettagli solo guardando lo spettacolo. Sebbene lo spettacolo sia solo un racconto corrotto dei veri eventi (l'inaffidabilità della narrazione storica è un tema principale della serie) e quindi la realtà interna potrebbe essere diversa dalla fonte, nei libri è stato chiarito che se la scala di grigi viene trattata rapidamente il suo progresso può essere arrestato, con maggiori probabilità di successo con i bambini.
Il problema di @DukeZhou: è che non sopporto (avviso di eufemismo!) La scrittura di GRRM. Lo spettacolo è scritto da altre persone, quindi in realtà è di molti ordini di grandezza migliore dei libri. (Dannando con un debole elogio, lo so, ma comunque.)
@Martha I libri possono essere difficili da leggere la prima volta (specialmente i capitoli di Catelyn, che sono ampi, perché è così depressa!) Ma fluiscono molto meglio nelle letture successive. (Il gusto è soggettivo e c'è un acclimatamento per la maggior parte degli autori, incluso Shakespeare, dove ci vogliono pochi minuti perché il discorso elisabettiano inizi a sembrare naturale.) La mia sensazione è che i libri GOTR siano una lettura gratificante, quindi vale la pena un po 'di dolore, e GRRM è un ottimo scrittore di genere in quanto, con il genere, è meglio togliersi di mezzo alla narrazione.
@DukeZhou - Tutti i libri hanno un genere. ;) Sono solo scrittori pretenziosi che immaginano di no.
@Obie haha. Sono d'accordo sul fatto che la "narrativa letteraria moderna" sia essa stessa un genere e, prima del modernismo, tutta la narrativa era "genere". Forse un punto che stavo cercando di sottolineare è che lo stile è considerato più importante nella narrativa "letteraria" che nella narrativa "di genere".
@Obie2.0 Cosa significa GOTR?
AilinlaiuwCMT Game of Thrones.
La menzione dell'OP di dragonglass è probabilmente perché le persone hanno notato che potevano leggere il testo che Sam ha scoperto il deposito di dragonglass nello spettacolo se congelavano il fotogramma. Una delle cose che il testo menziona è che il vetro di drago in polvere era usato anche come curativo. Non specifica mai cosa si presume abbia curato o quanto sia stato efficace (né c'è nulla che lo confermi come qualcosa di più della medicina popolare), quindi è semplicemente una supposizione basata sulla coincidenza che Shireen abbia vissuto lì che è efficace contro la scala di grigi.
Va notato che il mondo di GOT funziona senza il [metodo scientifico] (https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method), non diversamente dall'Europa medievale: i Maestri hanno raccolto prove aneddotiche di cose che potrebbero essere in grado di curare la scala di grigi ma non hanno potuto verificare che funzionasse effettivamente. Un equivalente moderno sarebbe dare a qualcuno con problemi di salute mentale una dozzina di farmaci diversi contemporaneamente perché "almeno una combinazione di essi funziona sicuramente" (purtroppo questo non è inaudito).
Tre risposte:
#1
+44
madmada
2017-07-28 19:26:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È chiaro che i Maestri sanno cosa ha curato Shireen.

Dall'episodio 2 della stagione 7 Stormborn , una conversazione tra Sam e l'Arcimaestro:

SAM: Um Pardon, Archmaester. Ho incontrato la figlia di Stannis Baratheon a Castle Black. Aveva la scala di grigi da bambina ed è stata curata.

EBROSE: No.

SAM: Non c'è un modo ...

EBROSE: Sì questo ti sembra un bambino?

SAM: No.

EBROSE: Hai studiato le velocità variabili di progressione della scala di grigi nei neonati e negli uomini completamente adulti ?

SAM: No.

EBROSE: Il maestro Cressen ha scoperto immediatamente l'afflizione di Shireen Baratheon. Questo è abbastanza avanzato. E oltre alle nostre capacità, ser.

@Jarko Dubbeldam Il modo in cui interrompo è che Stannis ha chiamato tutti i maestri finché uno di loro non ha trovato un modo ed è stato in grado di aiutarla, e lui (il maestro) è stato in grado di farlo solo perché era una neonata e hanno scoperto la malattia rapidamente .
Questa è anche la conclusione che ho fatto. Tuttavia, troverei strano che non vi sia alcuna menzione di quale fosse la cura effettiva, né nei libri, né nella serie. Ebrose avrebbe potuto dire che la cura funziona solo durante le prime fasi della malattia, oppure Sam potrebbe aver trovato un libro in cui è stato annotato. Penso che la mancanza di tali informazioni renderebbe plausibile che i maestri in realtà non sappiano bene cosa sia stato.
La mia ipotesi è che gli scrittori che cercano di non contraddire nulla sia stato menzionato nelle stagioni precedenti, quindi non stanno fornendo dettagli più di quello che devono. Solo un semplice "Sì, sappiamo di Shireen ma è stato un caso diverso in una circostanza diversa e qui non funzionerà"
@JarkoDubbeldam: Dire "è abbastanza avanzato e oltre le nostre capacità" è sicuramente lo stesso che dire "possiamo curarlo nelle fasi iniziali". Potrebbe anche richiedere che sia un bambino, ma per me le citazioni valgono come dire che la cura funziona solo durante le prime fasi della malattia.
#2
+6
JAD
2017-07-29 18:37:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anche se @madmada sembra avere ragione, è in qualche modo contraddittorio con quanto detto all'inizio dello spettacolo. Nella quinta stagione, mentre Stannis Baratheon e Shireen erano a Castle Black, viene menzionato un paio di volte.

GILLY (gentilmente): Come lo chiami nel Sud, cosa è successo al tuo faccia?

SHIREEN: Scala di grigi. Come lo chiami a nord del Muro?

GILLY: Non lo so. Ma ce l'hanno due delle mie sorelle. Sono morti entrambi. Come ti hanno curato?

SHIREEN: Non ricordo. Ero un bambino. Molte persone sono venute e hanno provato , credo. Qualunque cosa abbiano fatto, è andata via. Che fine hanno fatto le tue sorelle?
Il trono di spade, stagione 5, episodio 2: la Casa del Bianco e del Nero (enfasi mia)

Questo sembra implica che mentre il maestro Cressen ha diagnosticato rapidamente, non aveva una cura pronta. Dopotutto, molte persone devono venire e provare soprattutto.

Un'altra citazione da un episodio successivo lo supporta:

STANNIS: Quando eri un neonato, (si alza e gira intorno alla scrivania), il trailer di Dornish è atterrato su Dragonstone. I suoi beni erano spazzatura tranne una bambola di legno. Ci aveva persino cucito un vestito con i colori della nostra casa. Senza dubbio aveva sentito parlare della tua nascita e pensava che i nuovi padri fossero facili bersagli. Ricordo ancora come hai sorriso quando ho messo quella bambola nella tua culla, (Shireen sorride), e l'hai premuta sulla tua guancia. (Guarda in basso. Il sorriso di Shireen si spegne). Quando abbiamo bruciato la bambola, era troppo tardi. (Va al tavolo e aggiusta gli oggetti su di esso). Mi avevano detto che saresti morto. O peggio, la scala di grigi andrebbe lenta. (Si volta verso di lei). Lasciati crescere quel tanto che basta per conoscere il mondo prima di portartelo via. Tutti mi hanno consigliato di mandarti alle rovine di Valyria per vivere la tua breve vita con gli uomini di pietra, prima che la malattia si diffondesse al castello. Ho detto a tutti loro di andare all'inferno. (Shireen sorride). Ho chiamato tutti i maestri da questa parte del mondo. Ogni guaritore, ogni farmacista. Hanno fermato la malattia e ti hanno salvato la vita. Perché non appartenevi al mondo intero con i sanguinari uomini di Pietra. (Si avvicina a lei). Sei la principessa Shireen di Casa Baratheon. E tu sei mia figlia.
Game of thrones, stagione 5, episodio 4: Sons of the Harpy (enfasi mia).

Se il maestro Cressen lo sapesse per curarlo semplicemente perché lo ha trovato presto in un bambino, non avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di ogni maestro da questa parte del mondo, di ogni guaritore e di ogni farmacista, vero?

Nessuno di questi le citazioni sembrano dimostrare che sanno davvero cosa ha effettivamente aiutato. O semplicemente non è menzionato.

Forse tuttavia, la distinzione tra la scala di grigi di Jorah e quella di Shireen era che avevano trovato la strada di Shireen prima, il che ha dato loro il tempo di provare effettivamente cose diverse, mentre la situazione di Jorah è molto meno solare.

Tuttavia, troverei strano che non vi sia alcuna menzione di quale fosse la cura effettiva, né nei libri, né nelle serie. Ebrose avrebbe potuto dire che la cura funziona solo durante le prime fasi della malattia, oppure Sam potrebbe aver trovato un libro in cui è stato annotato. Penso che la mancanza di tali informazioni renderebbe plausibile che i maestri in realtà non sappiano bene cosa sia stato.

Penso che sia abbastanza plausibile che la maggior parte dei maestri non lo sappia. Immagino che la scala di grigi nei bambini sia piuttosto rara e immagino che non tutti i maestri conoscano ogni singola informazione. La considererei come la medicina moderna dove ci sono specialisti in determinati campi. Coloro che l'hanno studiato potrebbero essere a conoscenza della cura ed è possibile che Cressen non l'abbia fatto ed è per questo che era necessario più aiuto.
Ecco da dove veniva la mia domanda. Pensavo che non avessero semplicemente sbucciato la faccia di Shireen come Jorrah.
Come l'ho immaginato leggendo i libri e guardando lo spettacolo è che un sacco di persone sono venute e hanno provato i propri metodi per cercare di curarlo, venendo cacciato da Stannis se non ha aiutato abbastanza presto. Tuttavia, quando si provano così tanti metodi in un breve periodo di tempo, è possibile che il metodo che ha effettivamente fermato la malattia non sia stata l'ultima cura provata. Quindi potrebbe essere del tutto possibile che semplicemente non sappiano cosa lo abbia curato esattamente.
#3
+5
Dragoon
2017-07-31 13:27:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Per espandere le altre risposte con una citazione dai libri (enfasi mia).

La maledizione era spesso vista nei bambini, specialmente nei climi umidi e freddi. La carne afflitta si irrigidiva, calcifica e si screpola, sebbene il nano avesse letto che il progresso della scala di grigi poteva essere bloccato da lime, impacchi di senape e bagni bollenti (dicevano i maestri) o dalla preghiera, dal sacrificio e dal digiuno (i septons insistevano) . Poi la malattia è passata, lasciando le sue giovani vittime sfigurate ma vive.

Quindi sembra che la scala di grigi non sia sempre mortale per i bambini. Il che può significare che forse Shireen è sopravvissuta semplicemente per fortuna e non per un certo trattamento. Ovviamente potrebbe essere diverso nello spettacolo.

Una malattia che risparmia i bambini e uccide gli uomini sembra strana, ma ehi, abbiamo draghi ed esseri di ghiaccio millenari.
Ci sono malattie del genere nella vita reale. Mi viene in mente il morbillo. I bambini che ne soffrono hanno un tasso di sopravvivenza molto migliore rispetto agli adulti.
Bene, me ne sono completamente dimenticato.
La tonsillite sarebbe un altro esempio in cui è più grave negli adulti. La chirurgia per rimuovere le tonsille è piuttosto minore per i bambini e di solito è un'esperienza piuttosto positiva a causa della terapia del gelato per lenire la gola, dopo l'intervento. Rimuoverli per un adulto è uno sforzo molto più fisicamente traumatico / dannoso.
Molte malattie virali sono peggiori negli adulti che nei bambini. Parotite. Varicella. Morbillo. Vale anche la pena considerare che se una certa percentuale di bambini sopravvive semplicemente alla scala di grigi in modo naturale, * sia * i maestri che i septons potrebbero semplicemente fornire placebo. (Confronta con i molti rimedi popolari per il morso di serpente, dove ora sappiamo che circa un terzo delle volte il serpente non ha abbastanza veleno alla spina per causare danni significativi.)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...