Domanda:
La produzione di blue meth rende Walter un genio della chimica?
eYe
2016-02-02 19:58:58 UTC
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In Breaking Bad , un insegnante di liceo, Walter White ha prodotto metanfetamina in cristallo blu di purezza al 99,9%. Ora è qualcosa che solo un vero genio è in grado di fare o qualsiasi insegnante di chimica di scuola media / di talento è in grado di farlo?

Per quanto ricordo, i produttori scelgono di utilizzare un prodotto blu per differenziarsi dalla metanfetamina effettiva.
@JackBauer Jesse deve aver avuto una sorta di talento in chimica, quindi potrebbe raggiungere quasi il 96%. Non è stato facile, come dimostrato da Todd. O forse dovremo prenderlo come una drammatizzazione.
Direi che Jesse era un bravo studente e aveva pazienza quando ne aveva bisogno, basta ricordare il suo lavoro con il legno.
@eYe Questa sarebbe una buona domanda per *** chemistry.stackexchange.com ***.
@cst1992 Ehi, non ti capisco. La domanda è: la metanfetamina implica il genio della chimica. Jesse produce metanfetamine ma non è un genio della chimica. Dubito che sarebbe in grado di apprendere velocemente concetti di chimica se li imparasse a scuola o al lavoro (legale). Jesse potrebbe essere un genio della cucina meth ma non un genio della chimica. Dire che Jesse è un genio della chimica per questo motivo è come dire che Warren Buffett è un genio della matematica.
@JackBauer È possibile essere esperti in un compito particolare senza essere a conoscenza dell'intero campo. L'uomo che lavora come caposquadra nella compagnia di mio padre è il migliore in quello che fa, ma, stranamente, non ha alcuna istruzione oltre l'essenziale, tanto meno una laurea in ingegneria meccanica (o una laurea). Ha solo l'esperienza e la formazione.
Ancora una volta, non confondere l'essere bravo in compiti ripetitivi e l'essere bravo a comprendere concetti complessi che non sono intuitivi per un cervello medio.
@tjt263 Sono state poste domande correlate sulla chimica.SE (vedere la mia risposta per un collegamento a una di esse).
@JackBauer È il caso di Jesse. È drammatizzato, ovviamente, ma non incredibile.
@cst1992 Il mio primo commento è stato cancellato. Scusa se l'ho fatto :( Non credo di capire il contesto della nostra discussione. Tuttavia, se lo faccio, stai dicendo che Jesse è un genio della chimica? Non credo proprio che lo sia. È bravissimo a produrre metanfetamine, no dubbio. Ma produrre metanfetamina non è veramente "chimica". Confronto: Mike Ross è un genio della legge. Dire che Jesse è un "genio della chimica" per il fatto di produrre metanfetamina è un po 'come dire che essere bravi con le scorte ti rende un "genio della matematica" .
No, non è un genio della chimica, come ha detto Benicio Fuentes (il capo chimico del cartello) e se stesso (quando non è in grado di produrre l'acido fenilacetico, che è possibile fare da qualsiasi studente di chimica del secondo anno). È appena diventato bravo a produrre metanfetamina, poiché è stato addestrato da Walt ed è abile nell'uso della formula di Walt.
Cinque risposte:
Andrew Martin
2016-02-02 20:27:34 UTC
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Per rispondere a questa domanda, dobbiamo esaminare quanto sia accurata la rappresentazione della cucina di Breaking Bad . Lo spettacolo si basava su Donna Nelson, una professoressa di chimica presso l'Università dell'Oklahoma. Era la consulente scientifica e ha fornito input ai creatori dello spettacolo. Ha detto a NPR:

Sai, ci sono molti modi per produrre metanfetamine. E quindi, sebbene le sue scene siano molto accurate, unirà (inintelligibile) parti di diverse sintesi, in modo che se seguissi semplicemente l'unica sintesi così come viene presentata, non usciresti con la metanfetamina.

In altre parole, il processo Breaking Bad mostra è accurato, ma è modificato o oscurato in alcune aree chiave in modo che non possa essere seguito da aspiranti cuochi di metanfetamina.

Quindi, chi potrebbe effettivamente produrlo, nel mondo reale.

Vice ha un articolo molto approfondito con Jason Wallach , un vero chimico che ha trascorso più di sette anni a studiare chimica organica. Afferma:

Quando si tratta di produrre metanfetamine, la differenza tra cucina e sintesi dovrebbe essere riconosciuta. Allo stesso modo chiunque può imparare a cucinare un pasto elaborato, chiunque può imparare a cucinare la metanfetamina indipendentemente dall'educazione chimica: cucinare la metanfetamina può essere solo un po 'più esplosivo. In effetti, cucinare la metanfetamina può essere estremamente pericoloso perché la mancanza di conoscenze chimiche mette il cuoco (e chiunque altro nelle vicinanze) a serio rischio di lesioni. Come afferma l'assistente di Gus Victor in "Box Cutter" (S.4E.1), "Si chiama cuoco, perché tutto si riduce a seguire una ricetta".

Tuttavia, osserva anche :

Questi sono punti importanti che qualcuno che segue semplicemente una ricetta potrebbe non essere in grado di affrontare. Un chimico esperto come Walt comprende la chimica che gli consente di alterare o adattare la sintesi secondo necessità.

Quindi alla tua domanda:
La produzione di blue meth rende Walter un genio della chimica?
La risposta sembra essere no , non lo rende un genio.

Un altro un esempio di questo fatto può essere visto da questo articolo del Daily Mirror, che mostra un abile professore universitario che prepara ai suoi studenti un esame di chimica Breaking Bad per spiegare come è stata sintetizzata la metanfetamina .

Quindi, alla fine, due cose sembrano probabili:
1. Creare metanfetamina non rende uno un genio della chimica.
2. Seguire una ricetta non richiede nemmeno qualifiche o conoscenze di chimica - esso lo rende solo più pericoloso in quanto le procedure di sicurezza comuni possono essere trascurate.

Tuttavia, anche se spero che questo risponda al titolo della tua domanda, nel corpo della tua domanda hai posto qualcosa di leggermente diverso:

Ci vorrebbe un genio per produrre metanfetamina pura al 99,9%?

Ebbene, incredibilmente la risposta potrebbe essere no basata sul fatto abbastanza recentemente è stato trovato il 99% di metanfetamine . Nel 2013, è stato riferito che cinque uomini coinvolti in un giro di droga nordcoreano avevano prodotto metanfetamina pura al 99%. Questo è stato pubblicato da Al Jazeera, che ha commentato:

Quella metanfetamina è stata successivamente sequestrata dalle forze dell'ordine, testata e trovata essere pura per oltre il 99%, più pura di la famigerata metanfetamina di alta qualità cucinata da Walter White, l'immaginario insegnante diventato signore della droga nella popolare serie TV "Breaking Bad".

Business Insider si è chiesto come fosse possibile, suggerendo:

Uno dei motivi per cui la Corea del Nord può essere così brava a produrlo è la necessità fisica. Il Regno Eremita è notoriamente isolato da qualsiasi tipo di commercio ufficiale ed è pieno di fame e malattie.

"Sembra che [l'uso di metanfetamine] sia molto diffuso in Corea del Nord. Non era vista come una droga illecita, ma più semplicemente come una specie di medicinale ", Isaac Stone Fish, editore associato presso il Foreign Politica, ha detto ad Al Jazeera. "È anche un soppressore dell'appetito in un paese in cui la malnutrizione è molto comune."

Ora, mentre la Corea del Nord è storicamente un paese molto riservato, sembra improbabile che abbia il premio Nobel chimici vincenti che si nascondono all'interno del paese, data la loro mancanza di accesso a così tante informazioni che il resto del mondo ha.

Pertanto, concluderei che tu non è necessario essere un genio per produrre questo livello di perfezione nella metanfetamina .

Nota: Walter White è chiaramente un genio, e questo è dimostrato nell'universo in diverse occasioni (non da ultimo per la vittoria del suo premio Nobel). Tuttavia, sebbene sia un genio, credo che le prove fuori dall'universo dimostrino che non ci vuole un genio per fare quello che ha fatto.

Ad esempio, diverse fonti (come come qui e qui) nota che la formula che segue produrrebbe effettivamente metanfetamina pura meno del 50%. Naturalmente, nella realtà dello spettacolo , si evince che le sue tecniche sono incredibili e si traducono nella meravigliosa metanfetamina blu che vediamo. In realtà, il 99% di metanfetamina non sarebbe nemmeno blu, come alludono i due articoli sopra.

Non sono d'accordo su entrambi i punti. (1) Walter era un genio della chimica non perché seguisse la ricetta della metanfetamina, ma perché _fece_ la ricetta. Solo il genio può farlo. (2) Con NK, potrebbero non avere vincitori del Premio Nobel, ma hanno molte persone che provano praticamente ogni combinazione disponibile. È lo stesso con il loro hacking: non hanno le più grandi menti di informatica al mondo che escogitano i loro hack, ci mettono solo una quantità assurdamente grande di risorse rispetto a ciò che hanno.
@DavidGrinberg: Non sono sicuro che tu sia in disaccordo con me. Ho accettato per il punto 1 che chiunque può cucinare, che è ciò che la domanda posta ("la produzione di blue meth rende Walter un genio della chimica"). Quindi cucinare non lo rende un genio. Le sue "variazioni" sono ciò che, nell'universo, lo rende un genio - ma non era questo il problema. E per il punto 2, anche se provano combinazioni multiple, questo non li rende geni, proprio come un risolutore di cruciverba che cerca ogni possibile combinazione di parole non è un genio, solo un bruto forzatore.
Modificherò la mia risposta per rendere più chiaro il punto 1.
La Corea del Nord ha Internet e [alcune persone hanno effettivamente accesso illimitato] (http://www.telegraph.co.uk/technology/11309882/Internet-in-North-Korea-everything-you-need-to-know .html). Alcuni degli studenti migliori e più brillanti (e fedeli) possono anche studiare all'estero. Sebbene queste regole si applichino solo a una piccola minoranza, è ragionevole presumere che abbiano un piccolo numero di chimici qualificati e altri scienziati che hanno accesso a informazioni utili al di fuori del loro paese.
@Snowman: È giusto, e forse sono troppo umiliante per loro. Ma il punto è che non credo che siano necessari * chimici vincitori del premio Nobel * per raggiungere questo obiettivo.
@AndrewMartin Sono d'accordo, il che va di pari passo con il tuo punto di vista secondo cui non devi essere un genio o un chimico a livello Nobel, ma solo intelligente. Quindi sto effettivamente cercando di dire che sono d'accordo con la tua risposta, anche se sto prendendo in giro un dettaglio.
@Snowman: Ha! Grazie quindi :) e il pelo nell'uovo va bene per me.
Non sono un chimico geniale, ma non è puro al 99,9% più puro del 99%?
@stannius: Lo è, ma l'ho deliberatamente ignorato, poiché la massima purezza che Walt abbia mai cucinato è in realtà il 99,1%. Non sono sicuro da dove provenga la cifra del 99,9%, ma non è canonico.
Fondamentalmente ci vuole _ un genio per _farlo_? No. Walter è un genio per averlo fatto? _Sì_
Diffiderei di qualsiasi standard che equipari "vincitore del premio Nobel" con "genio". Sebbene sia probabilmente vero che la maggior parte dei vincitori del Nobel sarebbe considerata dei geni, non è assolutamente vero che tutti i geni abbiano vinto o vinceranno mai i premi Nobel. Ce ne sono solo 5 all'anno, dopotutto, e molti scienziati non sono nemmeno in corsa. Questo sarebbe quasi certamente il caso degli scienziati nordcoreani per ragioni politiche. (Inoltre, se la loro area di specializzazione è la produzione di crystal meth, probabilmente non saranno presi in considerazione, non importa quanto siano intelligenti ...)
@DarrelHoffman: Questo è un punto giusto, grazie.
Le cose sulla Corea del Nord e le scoperte di metanfetamina pura sono irrilevanti. La metanfetamina non è una sostanza chimica complessa e, con gli ingredienti e le attrezzature giuste, è facile da realizzare secondo gli standard farmaceutici (> 99% puro). La metanfetamina non è perché è prodotta da dilettanti con materie prime dubbie e attrezzature poco affidabili.
Dove pensi che N.K. sta ottenendo tutto quel Sudafed? È un'altra delle operazioni di A.Q.Khan?
matt_black
2016-02-02 21:02:50 UTC
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Probabilmente qualsiasi chimico competente potrebbe farlo, ma non ce ne sono molti nel settore

Ci sono alcuni problemi con il modo in cui lo spettacolo ha rappresentato la sintesi della metanfetamina. Uno è che la metanfetamina pura non è blu e nessuna delle vie utilizzate dai farmaci White e Pinkman crea impurità blu. Quindi il colore è semplicemente un espediente della trama per evidenziare il fatto che il loro prodotto è particolarmente buono rispetto alla metanfetamina generalmente disponibile nel mercato nero.

Ciò che conta qui è il fatto che la maggior parte della metanfetamina è molto impura in quanto è prodotto da dilettanti, male. Walter White adotta un livello insolito di professionalità (ma non genialità) nel processo creando un prodotto migliore. Lo fa perché riconosce l'opportunità di fare meglio degli sciatti dilettanti che vede nel laboratorio di backstreet durante il raid della droga del suo cognato; mette anche un po 'di orgoglio professionale nel fare bene il processo.

Chimicamente parlando la metanfetamina non è così difficile da fare. Tuttavia, potrebbe essere difficile farlo senza essere catturati date le restrizioni imposte dalle autorità sulle materie prime richieste. White è abile più volte nel trovare modi per aggirare questi problemi in base alla sua conoscenza della chimica.

La metanfetamina è anche difficile da preparare in modo sicuro poiché molti degli ingredienti sono velenosi, corrosivi o infiammabili (a seconda del percorso specifico). ancora, però, questi sono problemi che i chimici competenti affrontano ogni giorno, quindi non è richiesto alcun genio.

Un altro problema in cui un po 'di ingegnosità è utile è l' occultamento . Alcune delle reazioni (come la prima usata nello spettacolo) creano molti prodotti visibili e sgradevoli (come i vapori sgradevoli emessi dal furgone nel primo paio di episodi). Questo è il motivo per cui i cuochi dilettanti di metanfetamine operano meglio in luoghi in cui è possibile allontanarsi molto dall'essere osservati. Negli episodi successivi White usa la sua conoscenza degli apparati chimici per progettare laboratori dove ci sono poche prove esterne della sua attività. Di nuovo, però, questa è chimica sintetica di base e non conoscenza a livello di genio.

Un altro problema con la purezza che lo spettacolo menziona ma sorvola è che il principio attivo della metanfetamina è chirale (il che significa che la molecola esiste in due forme di immagine speculare) ma la maggior parte delle sintesi crea una miscela di entrambe le immagini speculari di cui solo una è attiva. White lo sa come lo menziona in un episodio, ma lo spettacolo non mostra mai nulla che risolva il modo in cui ottiene il prodotto attivo con pura immagine speculare. Questo è stato oggetto di speculazioni sulla chimica. SE in questa domanda: https://chemistry.stackexchange.com/questions/7489/how-does-walter-white-make-pure-crystal-meth-using- una reazione non stereospecifica

Qualunque sia la risposta, White non ha bisogno di essere un genio, solo un esperto chimico competente. Per quanto riguarda il modo in cui trasforma le sue conoscenze in un'attività (illegale) di successo, forse questo richiede un genio oscuro, soprattutto quando deve sbarazzarsi dei suoi nemici.

Non sono sicuro che si intendesse "cognato", ma mi piace.
@Namfuak Forse scivola freudiana? È stato un errore di battitura ma forse lo lascerò come piace anche a me.
Questa è un'ottima analisi, mi piace. Bello!
Gale ha progettato il superlab della lavanderia, compresi i sistemi di rimozione dei fumi.
Johnny Bones
2016-02-02 20:07:54 UTC
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Se Gale non fosse in grado di riprodurlo, direi che non è qualcosa di cui il tuo insegnante "medio" delle superiori era capace. Ciò non lo rende un genio, anche se ha contribuito a vincere un Premio Nobel per la chimica nel 1985, e la sua ex azienda Grey Matter Technologies (non riesco a trovare alcuna informazione su ciò che hanno effettivamente fatto) è stata nominata per un Premio Nobel in 2008. Quindi, è sicuro dire che è lontano dalla media.

Fonti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_White_(Breaking_Bad) http://breakingbad.wikia.com/wiki/Gray_Matter_Technologies

Basato sull'America scientifica sul muro di Walt, Grey Matter ha compiuto passi avanti negli interruttori molecolari.
Mike.C.Ford
2016-02-02 20:24:30 UTC
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In uno degli episodi viene sottolineato che Walt è un chimico particolarmente abile con una specializzazione in cristallografia a raggi X. Ciò significa che, pur essendo molto esperto di chimica in generale, la sua specifica area di studio si è concentrata esattamente su ciò che lo avrebbe aiutato a produrre crystal meth particolarmente puro.

Il fatto che fosse blu era semplicemente un effetto collaterale di i particolari ingredienti e metodi che Walt ha usato per creare la metanfetamina. Originariamente era bianco quando ha iniziato a prepararlo e utilizzava il Sudofed tritato come uno degli ingredienti, ma il passaggio all'ingrediente base puro lo ha fatto diventare blu.

Inoltre, anche con i migliori ingredienti e attrezzature quando ha iniziato a lavorare con Gus, Walt non ha iniziato creando un prodotto così puro. A questo punto era puro circa il 97% -98% (non ricordo esattamente). Probabilmente ha usato la sua esperienza per migliorare la sua tecnica e creare gradualmente un prodotto migliore nel tempo.

Considerando che lo spettacolo mostra molte persone che creano crystal meth senza molta esperienza (come Jesse nel primo episodio, che era un abbandono delle scuole superiori) Immagino che altri insegnanti di chimica delle scuole superiori sarebbero stati in grado di realizzare un prodotto migliore della maggior parte di quelli venduti per strada.

Tuttavia con Walt che si è specializzato nel campo di studio richiesto, oltre ad avere l'altissima intelligenza che gli ha permesso di costruire un impero della droga senza farsi prendere, e l'esperienza di oltre un anno cucinando metanfetamine, ci sarebbero state pochissime altre persone che avevano la capacità di fare crystal meth a una qualità così elevata.

Non credo sia detto in nessuna parte della serie che la metanfetamina di Walt sia pura per meno del 99%. Quello di Jesse e Gale è al 96%, ma quello di Walt non è mai inferiore a quello che era originariamente.
Jack Bauer
2016-02-04 10:10:32 UTC
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La tua domanda è se il fatto che Walter White produca metanfetamina è sufficiente per concludere che è un genio della chimica. La mia risposta è un controesempio. Jesse Pinkman produce blue meth. Tuttavia, non è un genio della chimica. Pertanto, non ne consegue che la produzione di blue meth renda qualcuno un genio della chimica.

Definisci cosa intendi per "genio". Da quello che ho imparato in precedenza, essere un "genio", "intelligente" o "intelligente" significa imparare le cose velocemente.

Dubito che Jesse sarebbe in grado di apprendere velocemente concetti di chimica se li imparasse a scuola o al lavoro (legale), ma se è andato in riabilitazione, chissà quali sono le sue potenzialità? Suo fratello minore sembra intelligente, quindi se l'intelligenza è ereditaria, Jesse potrebbe essere intelligente e quindi potrebbe essere intelligente in Chimica.

Ora, se dovessimo dire che Jesse è un genio della cucina meth lo rende un genio della chimica è un po 'come dire che qualcuno che è un genio in borsa è un genio della matematica.

Perché? Questo ha a che fare con la natura stessa della matematica e della chimica. Queste non sono cose che puoi imparare sul lavoro, non importa quanto sei intelligente. Hai bisogno di istruzione (ma non necessariamente di una laurea, ovviamente).

Mike Ross è un genio della legge nonostante non abbia un'istruzione (o una laurea) perché la legge è qualcosa che puoi imparare sul lavoro, se lo sei abbastanza intelligente.

Ovviamente, devi anche definire cosa intendi per "matematica", "chimica", "legge", "genio della matematica", "genio della chimica", "genio della legge" e così via .

Questa risposta è altamente off-topic, stiamo discutendo se Walter è un genio o meno. Non c'è nemmeno una sola menzione di Walter qui.
@eYe Ho modificato la mia risposta.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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