Domanda:
Frodo e Bilbo vivono per sempre alla fine della trilogia de Il Signore degli Anelli?
PriestVallon
2012-06-09 05:54:21 UTC
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Elrond afferma che andare nella Terra Immortale, a ovest della Terra di Mezzo, consente agli Elfi di essere immortali.

Questo vale per altre creature come gli Hobbit?

Conosco Frodo e Bilbo Baggins ci vanno alla fine del Signore degli Anelli ma ci vanno per morire o per essere immortali?

In realtà, Arwen sarebbe morta per una serie di motivi, sia per la sua scelta di abbracciare la mortalità sia perché non è andata in Occidente. Dopo la rovina di Arda, TUTTI gli elfi svanirono lentamente con il tempo fino a diventare spettri; ecco perché gli elfi furono tutti costretti a partire per la salvezza di Valinor.
Arwen dice che sceglie una vita mortale in modo da poter vivere con Aragorn nella Terra di Mezzo e non salpare con gli altri elfi per Valinor, e nella storia di Beren e Luthien, anche Luthien fa questo. Penso che ciò significhi che anche altri elfi possono scegliere di diventare mortali, perché Luthien è completamente elfico, anche se nel suo caso potrebbe essere solo il fatto che lei ama Beren ed è per questo che le viene data la scelta di rimanere immortale ritorna e diventa mortale. Un altro fatto interessante è che nella storia di Tuor e Idril, perché nella loro storia, Idril non sceglie di diventare mortale, in fa
Ci sono indizi "diminuirò e rimarrò Galadriel e andrò ad ovest" Galadriel rifiuta l'anello. "L'hai visto mentre è dall'altra parte" Gandalf a Frodo a Gran Burrone rif. Glorfindel. Sam non riusciva a credere che fosse passato un intero mese a Lothlorien. La distorsione temporale doveva essere spiegata agli altri sette. Tolkein non ha mai tentato di spiegare le differenze sottili e non così sottili tra la Terra di Mezzo e Varda.
Due risposte:
wbogacz
2012-06-10 00:32:18 UTC
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Fornisco qui una parte pertinente di un thread del forum sull'immortalità dei mortali che passano nelle Terre Immortali. Sembra che Christopher Tolkien abbia usato molte delle lettere di suo padre per accumulare un discreto corpo di conoscenza sulla Terra di Mezzo e le sue regole in Il Silmarillion , ma che alcune lettere specifiche per la vita e la morte di Frodo e Bilbo Baggins erano poco chiari, (forse intenzionalmente così - la mia interpretazione - L'intero thread è una lettura molto interessante).

Ecco il passaggio rilevante che ho trovato:

Ma in questa storia si suppone che possano esserci alcune rare eccezioni o sistemazioni (legittimamente supposto? sembrano sempre esserci delle eccezioni); e così alcuni "mortali", che hanno svolto un ruolo importante negli affari elfici, possono passare con gli Elfi a Elvenhome. Così Frodo (per l'espresso dono di Arwen) e Bilbo, e infine Sam (come adombrato da Frodo); e come unica eccezione Gimli il Nano, come amico di Legolas e "servitore" di Galadriel.

Non ne ho parlato in questo libro, ma l'idea mitica sottostante è quella per i mortali, dal momento che il loro "gentile" non può essere cambiato per sempre, questa è strettamente solo una ricompensa temporanea: una guarigione e una riparazione della sofferenza. Non possono resistere per sempre, e sebbene non possano tornare sulla terra mortale, possono e vogliono 'morire' - di libera volontà, e lasciare il mondo. - Lettera # 154

O dalla lettera # 325:

Per quanto riguarda Frodo o altri mortali, potevano solo dimorare Aman per un tempo limitato, sia breve che lungo. I Valar non avevano né il potere né il diritto di conferire loro "l'immortalità". Il loro sojorn era un "purgatorio", ma di pace e guarigione e alla fine sarebbero morti (moriranno per loro desiderio e per libera volontà) verso destinazioni di cui gli Elfi non sapevano nulla.

Bene, le lettere rendono abbastanza chiaro che vivere in * Valinor * non renderà un mortale immortale.
_Queste_ lettere sono abbastanza chiare, ma la maggior parte del thread fornisce dettagli criptici, ad eccezione di quello che sarebbe un esperto della Terra di Mezzo colto.
Gravi necro qui ma - "a loro piacimento", "di libero arbitrio" - non significa che altrimenti - se non avessero desiderio di morire - continuerebbero a vivere per sempre?
Mi sembra che alla fine avrebbero perso il desiderio di vivere. Come in, tutto quello che volevano realizzare è completo e sono in pace con se stessi e con il mondo.
@deg I Numenoriani (Aragorn è l'esempio più noto), avevano la capacità di scegliere il momento e le circostanze della loro morte se lo desideravano e se ne andavano pacificamente con dignità. Detto questo, Numenor cadde completamente perché divennero invidiosi dell'immortalità degli Elfi e furono influenzati dalle bugie di Sauron che aveva promesso di aiutarli a sfuggire alla morte, qualcosa che non potevano fare da soli.
Napoleon Wilson
2012-06-09 16:34:01 UTC
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Gli elfi sono immortali per natura e non è Valinor a renderli immortali (anche loro sarebbero vissuti per sempre nella Terra di Mezzo , vanno semplicemente in un posto migliore in cui vivere). Allo stesso modo non fa vivere per sempre gli hobbit mortali. Si chiama Undying Lands perché lì vivono solo gli immortali e non il contrario.

Ma d'altra parte, questo sito Wikipedia dice:

... solo gli esseri immortali potevano risiedere lì, ma la terra stessa, sebbene benedetta, non faceva vivere per sempre i mortali. Tra le eccezioni c'erano i portatori sopravvissuti dell'Unico Anello - Bilbo e Frodo Baggins e ...

Ma la frase qui è un po 'poco chiara. Potrebbe essere che fossero un'eccezione al fatto che solo gli immortali fossero ammessi lì, o potrebbero essere un'eccezione al fatto che non faceva vivere i mortali per sempre.

È passato molto tempo da quando ho letto LotR e Il Silmarillion , ma non credo che Frodo e Bilbo sarebbero vissuti per sempre. Hanno solo un bel posto dove morire.

Come mai Arwen diventa mortale rimanendo nella Terra di Mezzo? È solo perché sposa un uomo o perché rimane nella Terra di Mezzo?
@PriestVallon Perché pensi che diventi mortale? In realtà * Elrond * le fa esplicitamente notare che dovrà guardare * Aragorn * morire mentre continua a vivere se rimane qui (o qualcosa di simile), per convincerla a venire con lui. Non si tratta tanto di temere che sua figlia diventi mortale, ma di restare in un mondo che svanisce e di vivere una vita solitaria, una volta che il suo amore è diventato vittima della sua mortalità.
Wikipedia afferma: "Arwen gli ha promesso la mano in matrimonio, rinunciando al suo lignaggio elfico e accettando la mortalità, il" Dono degli uomini ". Elrond ha negato ad Aragorn il permesso di sposare sua figlia fino al momento in cui suo figlio adottivo sarebbe diventato re di Gondor Arnor si riunì.Per sposare un mortale, Arwen sarebbe stato tenuto a scegliere la mortalità e quindi alla fine privare l'immortale Elrond di sua figlia; ed Elrond temeva che alla fine Arwen potesse trovare anche la prospettiva della morte (la sua e quella di suo marito) difficile da sopportare. " il che suggerisce che anche lei sarà mortale
@PriestVallon Ah, punto interessante. Ma sembra che sia il matrimonio a renderla mortale e non il soggiorno nella * Terra di Mezzo *.
Dato che Arwen era una mezzelfa, le fu data la scelta se essere considerata elfa o umana; ha scelto l'umanità per restare con Aragorn. ("Poiché la mia è la scelta di Lúthien, e come lei ho scelto così, sia il dolce che l'amaro", e "La scelta più assoluta è davanti a te: pentirti e andare ai Rifugi [...] oppure rispettare il Doom of Men. ")
@Mormegil Hah, ha completamente dimenticato la sua natura mezzelfa, essendo una discendente di * Earendil *. Grazie per il promemoria.
Uno degli altri nomi di Valinor è [Deathless Lands] (http://en.wikipedia.org/wiki/Aman)
"Si chiama Terre Immortali perché solo gli immortali vivono lì e non il contrario." Sì. Abbiamo provato a dirlo ad Ar-Pharazôn, ma non ha voluto ascoltare.


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