Domanda:
Come mai gli eventi di Terminator non hanno cambiato il futuro, ma gli eventi di Terminator 2 sì?
PeteyPabPro
2014-12-13 01:13:45 UTC
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Gli eventi del 1984 nel Terminator originale non cambiano il futuro - piuttosto, gli eventi sono coerenti con una singola "versione" del 2029, il 2029 visto nel film. Ciò è dimostrato dal fatto che John Connor è il figlio di Kyle Reese, e ribadito anche dalla foto di Sarah Connor scattata alla fine del film.

Tuttavia, gli eventi in Terminator 2 lo hanno fatto cambia il futuro. Ciò è indicato più direttamente dagli eventi e dai dialoghi di Terminator 3, ma anche se ignoriamo Terminator 3, la distruzione di Miles Dyson e della sua tecnologia non è certamente coerente con il futuro da cui vengono rimandati T-800 e T-1000 .

Quindi, perché un insieme di eventi è stato in grado di cambiare il futuro e l'altro non è stato in grado di farlo?

Hmm, ora che lo dici, i due film sembrano davvero seguire concetti di viaggio nel tempo completamente diversi. Mentre il primo film presenta un continuum temporale completamente immutabile aderente al principio di Novikov, i film seguenti sembrano effettivamente consentire la possibilità di cambiare il futuro. Non ho mai realizzato questa discrepanza prima d'ora, ottima domanda. Direi che * Cameron * (e tutti gli scrittori seguenti) non hanno davvero considerato quale interpretazione del viaggio nel tempo perfetta e auto-coerente avevano nel primo film e l'ha semplicemente scartata nei film seguenti per il bene di un futuro più pieno di speranza .
Mi chiedevo quale fosse il nome di quel principio fisico. È abbastanza comunemente usato nei film sui viaggi nel tempo.
Intendi [quello] (http://en.wikipedia.org/wiki/Novikov_self-consistency_principle)? (Come anche prominente [in un altro recente blockbuster] (http://movies.stackexchange.com/q/27218/49).)
@NapoleonWilson sì, stavo pensando a [questo] (http://movies.stackexchange.com/questions/27218) e [questo] (http://movies.stackexchange.com/questions/19863)
Gli eventi di Terminator I hanno cambiato il futuro. La CPU e il braccio sono stati lasciati dietro che Cyberdyne usava per costruire skynet.
Tre risposte:
Andrew Martin
2015-02-12 15:41:57 UTC
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Terminator 1 sembrava seguire l'ideologia della predestinazione, dove tornare indietro nel tempo significava che John Connor e Kyle Reese soddisfacevano i loro ruoli, piuttosto che cambiare qualcosa.

Terminator 2 ha giocato molto di più con l'idea del destino e del libero arbitrio. Esercitando il libero arbitrio, il futuro è stato cambiato. Ovviamente si può sostenere che l'intento non ha senso e che entrambi i film avrebbero dovuto cambiare il futuro.

Tuttavia, è anche abbastanza logico che se puoi tornare indietro nel tempo per cambiare le cose, a volte devi (inavvertitamente ) soddisfano anche le cose.

In una nota finale fuori dall'universo: la linea temporale di Terminator è un po 'complicata. Qualsiasi ricerca di base su Google lo dimostrerà. Fondamentalmente devi prenderlo o lasciarlo :)

Risposta lunga

Direi che James Cameron ha semplicemente considerato il concetto di viaggio nel tempo molto di più in il secondo film.

Per citare un wiki del paradosso della predestinazione di Terminator:

Il paradosso della predestinazione era parte integrante del primo film nel Franchising di Terminator: The Terminator. Ci sono due esempi principali in cui un futuro viaggiatore del tempo torna indietro nel tempo e adempie il proprio ruolo nella storia (piuttosto che cambiarlo):

  1. Kyle Reese, padre di John
  2. L'endoscheletro del T-800 lasciato nella fabbrica Cyberdyne.

Il paradosso della predestinazione è fortemente legato al concetto di destino. La fotografia di Sarah Connor del ragazzo messicano ne è un esempio: la foto che Kyle aveva in futuro è esattamente la stessa di quella scattata a Sarah alla fine di The Terminator. Ciò suggerisce fortemente che gli eventi di The Terminator hanno soddisfatto il paradosso della predestinazione: The Terminator e Kyle Reese hanno viaggiato indietro nel tempo per svolgere i loro ruoli nella storia, non per cambiarlo.

Ora, come molte, molte, molte persone si sono chieste, come ha senso? In definitiva, l'unica ragione per cui John Connor è nato è perché manda suo padre indietro nel tempo per incontrare sua madre, producendolo così - producendo infiniti paradossi apparenti. Citando dal primo articolo sopra:

Pertanto, l'unico motivo per cui John Connor o le macchine esistono è perché Terminator è tornato indietro nel tempo, e l'unica ragione per cui Terminator è tornato indietro nel tempo è perché le macchine e John Connor esistono. Capito?

Oh, e John Connor ei nostri eroi trascorrono l'ultimo atto del secondo film cercando di impedire la suddetta guerra, il che significa che John Connor sta cercando di impedire la propria esistenza, eliminando la ragione di suo padre viaggiare indietro nel tempo per concepirlo. E, se impedisce la sua stessa esistenza, beh, certamente non sarà in giro per impedire la guerra, quindi impedire la sua esistenza e ...

Bene, hai capito.

Una volta raggiunto il secondo film, però, improvvisamente l'idea di predestinazione sembra cambiare. Considera queste citazioni dal film:

Reese : non mollare, Sarah. Nostro figlio ha bisogno di te.
Sarah (sforzandosi di non piangere) Lo so, ma non sono forte come dovrei essere. Non posso farlo Sto rovinando la missione.
Reese : Ricorda il messaggio ... il futuro non è impostato. Non c'è il destino, ma quello che facciamo per noi stessi.

Anche dalla sceneggiatura:

Bagnata di sudore, Sarah siede curva sul tavolo. Ogni muscolo sta tremando. Sta ansimando. Sarah fatica a respirare, passandosi una mano tra i capelli inzuppati di sudore, può scappare dall'ospedale, ma non può sfuggire alla follia che la perseguita.

Abbassa lo sguardo sulle parole ha scolpito sul tavolo, in mezzo al cuori scarabocchiati e escrementi di uccelli. Sono: "NO FATE". Qualcosa cambia nei suoi occhi. Sbatte il coltello sul piano del tavolo, incorporandolo profondamente nelle parole ...

Poi più tardi:

John e Terminator riflettono sul messaggio inciso in cima al tavolo da picnic. Il coltello di Sarah è ancora incastrato lì.

John : "Nessun destino". Nessun destino tranne quello che facciamo. Mio padre le ha detto questo ... Voglio dire, gliel'ho fatto memorizzare, in futuro, come un messaggio per lei - Non importa. Va bene, il tutto dice: " Il futuro non è fissato. Non c'è destino se non quello che facciamo per noi stessi. "

Queste righe diventano una sorta di motto sia in Terminator 2 che nei film successivi (ad esempio " Il futuro non è stato scritto. Non c'è destino se non quello che facciamo per noi stessi. " è la prima riga di Terminator 3).

Questo momento di riconoscimento da parte di John Connor sembra certamente segnalare un cambiamento nella serie. A questo punto, il libero arbitrio e la sua capacità di cambiare le cose diventano più evidenti. Considera poco dopo, quando Sarah porta John a fuggire in Messico. Se lo avesse fatto, è molto probabile che gli eventi del futuro sarebbero rimasti come erano.

Questa volta hanno esercitato il libero arbitrio e in realtà hanno cambiato il futuro (e il loro proprio destino).

Questo è un concetto affascinante perché, come dici tu, perché una serie di azioni è stata per cambiare il futuro e un'altra no? Ora sei su una domanda filosofica più ampia: cos'è il libero arbitrio e come facciamo a sapere se lo stiamo esercitando? Se tutto il nostro destino e destino è esposto di fronte a noi, come facciamo a sapere se possiamo cambiarlo? Se invece di prendere la porta A, prendiamo la porta B, come facciamo a sapere che non avremmo supposto di prendere la porta B per tutto il tempo?

In definitiva, non ci sono risposte reali a queste domande. Quello che sappiamo, tuttavia, è che James Cameron intendeva certamente che il destino facesse la sua parte nel secondo film (mentre la predestinazione sembrava essere il suo obiettivo nel primo). Possiamo dirlo in due modi. In primo luogo, considera questa citazione da un'intervista con James Cameron:

Fondamentalmente, quello che ho fatto in Terminator 2 è stato dire che tutto deve essere in un certo modo. Almeno fino a quel momento in cui manderanno indietro qualcuno da quel futuro. Ma puoi afferrare quella linea della storia come se fosse una corda tesa tra due punti e tirarla via? Se riesci a tirarlo solo un po 'prima che rimbalzi e tagliarlo esattamente in quel momento, puoi cambiarlo e andare in una direzione diversa. Se lo fai, ottieni un futuro che non esiste più, tranne che nei ricordi delle persone che sono qui ora.

In secondo luogo, originariamente intendeva che le azioni del secondo film cambiare completamente il futuro. Questo è stato presentato in un finale alternativo incluso finalmente nel rilascio del DVD, dove Skynet è stato distrutto e John Connor è effettivamente un senatore ( una trascrizione può essere trovata qui). Tuttavia, ha invece scelto un finale più ambiguo, in cui il futuro è stato cambiato, ma solo in una certa misura. Ha spiegato questo:

Ma c'era la sensazione che, perché legarlo con un arco? Se il futuro è mutevole, allora la battaglia è qualcosa che deve essere combattuta continuamente. E non puoi farlo con un solo colpo. Che è eterno il dualismo, la dinamica tra il bene e il male.

In altre parole, sebbene il futuro possa essere cambiato, non può essere cambiato completamente e totalmente / em> - invece, sarebbe sottigliezza, delicatamente cambiato in una nuova direzione (che anche, piuttosto graziosamente, consente molti più film!).

Molto ben fatto.
@CGCampbell: Grazie, è molto apprezzato.
Reese dice a Sarah che potrebbe provenire da "un possibile futuro", nel qual caso è coinvolto un elemento di probabilità. Se Skynet e John Connor sono possibili, possono inviare materiale indietro nel tempo. È simile al modo in cui il viaggio nel tempo è presentato in * Quantum Leap *. In "A Leap for Lisa", Sam balza nei panni di un giovane Al e rovina le cose così male che c'è il 100% di possibilità che Al venga processato dalla corte marziale e non si unisca mai al progetto QL. In quel momento, Al viene sostituito da un altro osservatore (interpretato da Roddy MacDowell). Solo quando Sam è in grado di ridurre le possibilità che Al vada in prigione, torna.
Roger
2014-12-13 01:24:29 UTC
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Lo scopo del primo film era semplicemente impedire che Skynet cambiasse il passato uccidendo Sarah prima della nascita di John. Dubito che Skynet si sia reso conto che Kyle Reese era in realtà il padre di John e che, rimandando indietro il T-800, in realtà stava mettendo in moto proprio gli eventi che stava tentando di prevenire. (Oppure potrebbe aver capito quel fatto ed essere stata costretta ad agire per evitare il paradosso.)

Nel secondo, però, Sarah assume un ruolo attivo nel tentativo di fermare il Giorno del Giudizio. È più che fermare il T-1000 rimandato indietro per John, come è stata la prima mossa. Invece, sta intenzionalmente usando la preconoscenza ottenuta dal T-800 per tentare un cambiamento che influenzerà il futuro. In parte riesce e riesce a posticipare la data effettiva del Giorno del Giudizio, ma non è in grado di fermarlo del tutto.

Quindi, il primo non era destinato a cambiare il futuro (dal punto di vista degli umani), ma solo per preservarlo.

Immagino di non capire perché l'intento sia importante. Solo perché i personaggi non stavano attivamente cercando di cambiare qualcosa non significa che non sarà cambiato. C'è un insieme di leggi fisiche applicate (ad esempio il principio di Novikov) o un altro (che il passato può di fatto essere alterato). Ma i due film sembrano differire su quale serie di leggi si applicano.
@PeteyPabPro perché il futuro non può essere malleabile, ma il primo film non lo altera? Esempio del mondo reale: le chiavi di casa sono in ottone, ma la maggior parte delle persone non piega le chiavi abbastanza da non riuscire ad aprire le serrature. Solo perché qualcosa * può * essere cambiato non significa che * debba * essere cambiato.
@atk Due commenti 1) il mondo è caotico (come l'effetto farfalla), quindi è praticamente impossibile che qualsiasi cambiamento nelle condizioni iniziali non si traduca in un futuro cambiato, ma anche a parte questo 2) il futuro nel Terminator originale era * dipendente * dagli eventi del 1984, mentre in Terminator 2 il futuro sarebbe impossibile con gli eventi del 1995. Quindi c'è una differenza fondamentale.
@PeteyPabPro, 1. Condizioni diverse possono portare a futuri quasi duplicati o totalmente diversi. Sembri presumere che debbano necessariamente essere totalmente diversi, cosa che continuo a mettere in discussione. 2. Dipendeva davvero dagli eventi dell'84? Sostengo che (a meno che non ci siano prove contrarie del cannone) diversi, ma eventi simili avrebbero potuto portare allo skynet e al giorno del giudizio nella linea temporale prima degli eventi dell'84. Ad esempio, Conner avrebbe potuto avere un padre diverso, e l'immagine semidistrutta con Sarah che Kyle portava in giro avrebbe potuto avere quest'altro padre fino a quando non fu ...
...danneggiato. Quindi potrebbero essersi verificati gli eventi dell'84, cambiando la sequenza temporale in modo che, ora, skynet fosse fabbricato sulla base del T800. La nuova linea temporale sarebbe quindi dipendente dagli eventi dell'84, ma la vecchia linea temporale sarebbe stata indipendente,
@PeteyPabPro Non dubito che * alcune * cose siano cambiate a seguito di ciò che è accaduto nel primo film. C'erano altre Sarah Connor che furono uccise dal T-800 le cui assenze dalla linea temporale avrebbero apportato modifiche definitive. Ma questo non significa che nessuno di loro avrebbe avuto un effetto abbastanza significativo sulle cose da cambiare radicalmente il futuro. Qualcosa di importante come impedire la creazione di Skynet lascerebbe, al contrario, un'impronta molto più grande.
@PeteyPabPro Non voglio dire che l'intento sia la chiave, solo che l'obiettivo di Kyle era * solo * quello di salvare Sarah, e questo * tutto * ha fatto. Tutto ciò che è cambiato come risultato di ciò che è accaduto è stato un cambiamento minore che è stato assorbito dal flusso temporale e non ha influenzato il futuro. In T-2, l'obiettivo di Sarah era * specificamente * quello di cambiare il futuro, e tutto ciò che faceva era mirato a quell'obiettivo.
@atk è davvero ragionevole pensare che, ad esempio, la foto sarebbe stata * esattamente allo stesso modo * in una versione completamente diversa della realtà? O che John Connor sarebbe stato davvero lo stesso leader se avesse avuto un padre diverso? Il principio Novikov (menzionato sopra in un commento nel post originale) è una spiegazione molto più probabile.
@Roger il punto è che esiste esattamente una versione dello spaziotempo in T1. Quando John Connor rimanda indietro Kyle Reese, sa che Kyle Reese è suo padre, e conosce tutti gli eventi a cui assistiamo nel 1984. Non ci sono stati cambiamenti, nemmeno minori. Tutto è costante e coerente. Il futuro riflette il passato e il passato riflette il futuro. Se John Connor avesse un padre diverso, allora la tua discussione potrebbe essere possibile. Ma dal momento che il padre di John Connor era Kyle Reese, non possiamo pensare alle azioni di Kyle Reese come un tipo di cambiamento a qualcosa.
@Roger La sequenza temporale * non * è un essere cosciente in grado di distinguere tra azioni significative e insignificanti e che rimane * esattamente * la stessa fino al raggiungimento di una certa soglia di significatività. Certo, cambiamenti insignificanti al passato avrebbero solo effetti insignificanti sul futuro, ma lo * cambierebbero * se potessero, in qualsiasi modo insignificantemente piccolo. Per esempio. quella foto polaroid non sarebbe stata * esattamente * la stessa se gli eventi passati potessero avere * qualsiasi * tipo di influenza sulla timeline.
Non ho mai affermato che il futuro fosse * esattamente * lo stesso. In effetti, credo di aver detto specificamente l'esatto opposto di quello.
@Roger Il film però fa, una volta che la polaroid sembra * esattamente * la stessa.
@NapoleonWilson E questo conferma che ogni singolo dettaglio della vita di ogni singola persona da quel momento in poi si svolge in modo identico?
@Roger Non è vero? Non vedo in quale altro modo quella foto potrebbe essere esattamente la stessa senza implicare che ciò valga per tutto.
@NapoleonWilson Non vedo come una singola istanza di un ciclo temporale autoconsistente neghi la possibilità che siano state apportate altre modifiche alla sequenza temporale che non erano abbastanza grandi da aver apportato modifiche significative ai principali eventi raffigurati. La casuale Sarah Connor # 725 viene uccisa in modo errato dal Terminator e quindi la donna che avrebbe investito con la sua auto riesce invece ad attraversare la strada e a vivere, ma alla fine è irrilevante per il futuro che vediamo perché Skynet avrebbe finito per ucciderli tutti Comunque. Solo perché non * vedi * le modifiche non significa che non ce ne fossero.
Jeff
2014-12-14 11:53:18 UTC
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Penso che sia molto semplicemente che nulla nel primo film che è successo avrebbe cambiato qualcosa in futuro? Concesso che le chip che avevano dal primo Terminator giocano un ruolo nel modo in cui Skynet è iniziato nel secondo film è stato collegato. A parte questo .. ma sono passati anni dall'ultima volta che ho visto questi film.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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