Domanda:
Quante tempistiche ci sono dopo Avengers Endgame?
Chris
2019-04-28 19:00:13 UTC
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Ci sono molte domande su azioni specifiche in Endgame e su come influenzano il flusso del tempo. Ci sono anche molte risposte popolari che si contraddicono a vicenda, quindi vorrei chiedere qui esplicitamente il risultato finale delle sequenze temporali

Punti controversi:

  • Ho capito che ogni volta che qualcuno viaggia nel tempo, viene creata una nuova linea temporale. Molte persone affermano che l'Antico dice che tutto sarebbe accaduto di nuovo allo stesso modo, purché le pietre vengano restituite.
  • Alcuni affermano che Thanos nel 2023 sarebbe diventato un residuo di tempo, ma è solo noto per esistere nel franchise DC, non nel MCU.

Quindi quante linee temporali esistono dopo la fine del gioco? È davvero solo uno che unisce tutti quelli alternativi? (Contando solo quelli che sono menzionati o mostrati nei film MCU.)

After Endgame - 1 quello originale. C'è un circuito chiuso in cui Thanos si fa avanti fino al 2023 e viene spolverato, ma è tutto. Almeno fino a quando la Marvel non cambierà idea!
Correlati - https://movies.stackexchange.com/questions/99710/so-did-the-infinity-war-still-happen-post-endgame
@Paulie_D Questo è uno dei post che ha attivato la mia domanda, perché penso che non sia così facile come rimettere a posto le pietre. Non li hanno teletrasportati fuori, quindi non possono riportarli indietro senza che nessuno se ne accorga. Inoltre si tratta solo di un potenziale ramo.
Li hanno presi senza che nessuno se ne accorgesse in modo da poterli rimettere allo stesso modo. Tuttavia, il film dice che li * hanno * rimessi a posto, quindi è discutibile.
@Paulie_D Hanno messo KO Quill nel momento in cui l'abbiamo visto all'inizio di Guardiani della Galassia. Come dovrebbero annullarlo?
Non so perché questo abbia attirato così tanti voti negativi, è una domanda perfettamente sensata. Una sequenza temporale che hanno creato ha Loki che scappa con il Tesseract dopo la battaglia per New York invece di essere riportato ad Asgard, quindi la risposta non è sicuramente "1".
Quattro risposte:
Chris
2019-04-28 19:19:17 UTC
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Dal momento che Joe Russo ha risposto ad alcune delle domande, abbiamo un'idea migliore di come funziona il viaggio nel tempo nell'MCU.

  • Joe Russo ha confermato che non si tratta di un timeeloop chiuso. "Non puoi cambiare il futuro semplicemente tornando al passato. Ma è possibile creare un futuro alternativo diverso. Non è un effetto farfalla. Ogni decisione che hai preso in passato potrebbe potenzialmente creare una nuova sequenza temporale."
  • Poiché esiste un numero illimitato di universi, esamineremo solo le linee temporali, che sono state effettivamente influenzate nei film. Quindi Nebula aprirà sempre il tunnel per Thanos e quella sequenza temporale perderà sempre il loro Thanos.
  • Come Joe Russo ha spiegato l'ultimo viaggio di Capitan America, è molto probabile che l'universo principale sia quello che non è stato influenzato da viaggiare nel tempo.

Sequenze temporali

Avengers Endgame Timeline

  1. Dott. Strano ha controllato 14000605 possibili futuri per selezionare quello in cui stanno vincendo. Non è chiaro se queste linee temporali siano state effettivamente create in quel momento, ma almeno quella che prendono è mostrata nel film.
  2. Occhio di Falco ha creato una nuova sequenza temporale prendendo il guanto da baseball da una data sconosciuta nel passato.
  3. Mettendo KO Quill nel 2014, War Machine ha creato un futuro diverso, gli eventi di Guardians of the Galaxy Vol. Non succederà più così. Quill non finirà la sua danza e non otterrà la Gemma del Potere allo stesso modo.
  4. Thor e Rocket sono andati ad Asgard nel 2013 per ottenere la Pietra della realtà e hanno rubato Mjölnir al Thor alternativo.
  5. La maggior parte dei Vendicatori nel 2012 ha rubato la Pietra spaziale e Vedova Nera si è sacrificata per poter ottenere la Pietra dell'Anima.
  6. Poiché hanno fallito nel 2012, Capitan America e Iron Man hanno per tornare al 1970 per ottenere il Tesseract.
  7. Dopo aver restituito le Gemme dell'Infinito, Captain America viaggiò intorno al 1940 per vivere con Peggy Carter. Joe Russo ha dichiarato che questo è accaduto in una realtà alternativa e Cap probabilmente non si è nascosto lì. Ha dovuto fare un altro salto indietro nell'universo principale, ma non sappiamo come.

Note aggiuntive:

  • Thanos e il suo esercito stanno viaggiando da uno dei rami alternativi al 2023 nell'universo principale. Partiamo dal presupposto che il loro comportamento sia deterministico e lasceranno sempre quell'universo in quel ramo.
  • Capitan America non ha creato alcuna sequenza temporale rilevante quando restituisce le pietre. Come ha spiegato Joe Russo, esiste un numero illimitato di suddivisioni dell'universo in base alle decisioni prese dai suoi abitanti, ma non sono rilevanti per questa domanda.

Pertanto, in Endgame sono state coinvolte 7 linee temporali.

Ottima risposta, adoro l'infografica
Se ogni singolo cambiamento crea una nuova linea temporale, non avremmo visto Old Man Steve nella nostra linea temporale principale. Si sarebbe ramificato in un altro. Questo suggerisce che ci vuole un bel tuffo per cambiare il corso del fiume. E una volta che lo prendi in considerazione, molti degli elementi della tua lista possono essere rimossi.
Non avevo nemmeno pensato alla distruzione del Tesseract, è un cambiamento enorme. L'etere è stato anche una pietra in seguito, iniettato nella povera Jane deve essersi irritato.
@Chris Tranne che, secondo la descrizione dell'Antico, prendere le pietre e restituirle manterrebbe la linea temporale. Ciò significa che il viaggio nel tempo, da solo, non è sufficiente per creare nuove linee temporali. Combina ciò che tutti dicono e solo i cambiamenti sostanziali causeranno la formazione di linee temporali completamente nuove. Steve è tornato indietro nel tempo alla fine ma ha mantenuto un profilo abbastanza basso da non formare una nuova linea temporale, permettendoci di vederlo come un vecchio nella linea temporale "principale" in cui tutti gli altri personaggi erano ancora.
La spiegazione di @Rikaelus The Ancient One era molto ambigua a mio parere. Non è chiaro se stesse parlando solo delle pietre o del viaggio nel tempo in generale. Presumo che dobbiamo aspettare le dichiarazioni dell'intervista da parte dei produttori per ottenere chiarezza. Nel frattempo, ho scelto la variante che ha più senso per me.
La sequenza temporale del "finale di partita" non può essere quella con il guanto rubato, poiché è quella in cui hanno rubato il guanto. Inoltre, Thanos che si fa avanti non creerebbe una nuova linea temporale, poiché si è avvicinato dalla linea temporale a cui Nebula e compagni sono tornati per recuperare le pietre del potere e dell'anima.
questo è super !!
GalacticM
2019-04-30 02:34:18 UTC
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tl; dr cinque o tre sequenze temporali, a seconda che il viaggio nel tempo crei sempre una nuova sequenza temporale o meno

Supponendo che entrambe le affermazioni di Banner sul viaggio nel tempo siano corrette:

  • Il paradosso del nonno non può accadere, quindi il viaggio nel tempo crea sempre una nuova linea temporale poiché alcune cose sono destinate a cambiare (l'effetto farfalla, ma i cambiamenti possono essere minori). L'atto stesso del viaggio nel tempo introduce un cambiamento.
  • Restituire le pietre dell'infinito "libera" quelle nuove linee temporali. L'Antico dà la pietra del tempo a Banner confidando che le pietre verranno restituite, suggerendo che Banner è corretto poiché si presume che il custode della pietra del tempo sappia questa roba del tempo. L '"increazione" non può significare che quelle linee temporali smetteranno di esistere, poiché Capitan America che sta restituendo le pietre deve uscire da quelle linee temporali. Pertanto, queste linee temporali sono fuse con la linea temporale originale (la presa e la restituzione delle pietre avviene durante la stessa sequenza temporale; con un'eccezione).

Come per lo più già sottolineato da @Chris (vedere il grafico), abbiamo le seguenti sequenze temporali (pre-fusione delle sequenze temporali a causa del ritorno di infinity stones):

  1. Timeline originale MCU (dove inizia Endgame)
  2. Viaggio nel tempo di prova, Occhio di Falco prende un guanto da baseball
  3. Viaggio nel tempo ad Asgard, Pietra della realtà e Mjolnir presi, Thor parla con sua madre
  4. Cap restituisce il pietra e Mjolnir ad Asgard (unisce le linee temporali 3 e 4 con la linea temporale 1; 3,4-> 1)
  5. Viaggio nel tempo a Morag, pietra del potere e dell'anima presa, Star-Lord è eliminato, Thanos da questo la sequenza temporale viaggia alla sequenza temporale originale dell'MCU e viene ucciso
  6. Cap restituisce le pietre a Morag e Vormir (5,6-> 1; Gamora dalla sequenza temporale 5 presumibilmente ancora viva nella sequenza temporale 1)
  7. Viaggio nel tempo fino al 2012, presa della pietra della mente e del tempo, Loki si ferisce d del Tesseract e scompare, Future-Cap incontra il passato-Cap e gli dice che Bucky è vivo, il passato-Ancient One parla con il futuro-Banner
  8. Cap restituisce la pietra Mind and Time al 2012 (7-> 8; Loki è ancora scappato, quindi questa sequenza temporale non può unirsi alla sequenza temporale 1; non è chiaro se Cap debba persino riportare le pietre in questa sequenza temporale)
  9. Viaggio nel tempo fino al 1970 prendendo la pietra spaziale (Tesseract), futuro-Tony parla con suo padre
  10. Cap restituisce la pietra al 1970 (9,10-> 1)
  11. Cap viaggia (presumibilmente) al 1940 e vive con Peggy Carter
  12. Old Cap viaggia nel tempo fino alla linea temporale "originale", creando effettivamente una nuova linea temporale (Endgame finisce qui)

non è chiaro come Cap ripristini le pietre alla loro forma originale (pietra spaziale come Tesseract, Pietra mentale nello scettro, Etere in Jane).

La fusione delle linee temporali implica che Tony sempre abbia parlato con suo padre e Thor con sua madre e Star-Lord era sempre messo fuori combattimento. Inoltre, le pietre dell'infinito sono state sempre prese e restituite nella sequenza temporale originale dell'MCU, ad eccezione delle pietre Mente e Tempo, ed erano assenti per un momento poiché Cap non può restituirle nel momento esatto in cui sono state scattate per timore che qualcuno lo veda. Tuttavia, nella linea temporale originale Cap non torna mai dalla sua ricerca di restituire le pietre dell'infinito, poiché ha bisogno di viaggiare nel tempo per arrivarci e quindi crea una nuova linea temporale (poiché non ritorna attraverso la macchina del tempo). La sequenza temporale ufficiale dell'MCU alla fine del film è quindi una nuova sequenza temporale diversa da quella con cui è iniziato Endgame, perché, per qualsiasi motivo, Cap sceglie di viaggiare nel tempo in quel momento invece di tornare nel tempo macchina.

Abbiamo un totale di 5 (+) linee temporali separate:

  • Sequenza temporale originale MCU in cui Cap non ritorna mai
  • Nuova sequenza temporale MCU in cui ritorna il vecchio Cap
  • Sequenza temporale in cui Loki scappa con il Tesseract, il futuro e il passato di Caps si incontrano e l'Antico parla con Banner
  • Cronologia dove Cap sposa Peggy, altrimenti simile alla sequenza temporale originale dell'MCU
  • Sequenza temporale in cui Occhio di Falco ha preso il guanto da baseball, altrimenti simile alla sequenza temporale originale dell'MCU

Nota che le ultime due sequenze temporali sono presumibilmente simili alla sequenza temporale originale dell'MCU: lo scatto avviene, Avengers viaggia nel tempo e creare le linee temporali sopra menzionate di nuovo , a meno che l'effetto farfalla non cambi le cose.


Come se questo non fosse già abbastanza lungo ...

In alternativa, potremmo presumere che il viaggio nel tempo non crei necessariamente una nuova sequenza temporale e che possano verificarsi piccoli cambiamenti. I principali cambiamenti creano ancora una linea temporale divergente. Piccoli cambiamenti introdotti dai viaggi nel tempo come il guanto da baseball mancante o il berretto che si trovava in basso sullo sfondo dal 1940 ad oggi potrebbero ancora verificarsi sulla sequenza temporale originale (il che significa che questi sempre sono avvenuti).

Ci sono quindi tre sequenze temporali in totale:

  • Sequenza temporale originale MCU (inclusi due tappi contemporaneamente, uno sposato con Peggy)
  • Cronologia in cui Loki scappa con il Tesseract nel 2012
  • Cronologia in cui Thanos e il suo esercito sono andati (viaggiato nel futuro e sono stati catturati), Gamora è scomparsa (presumibilmente nel 2023 nella sequenza temporale originale dell'MCU), forse anche il sequenza temporale in cui Star-Lord è stato eliminato (grazie a @Rikaelus per aver indicato questa sequenza temporale, vedere la loro risposta)

Non ricordo il momento della rimozione del Infinity stones e Loki che ottengono il Tesseract nel 2012 o se è stato chiarito nel film. Potrebbe essere possibile per Cap scegliere i momenti in cui restituisce le pietre Mente e Tempo in modo che la linea temporale della fuga di Loki sia in qualche modo isolata. Questo porta Banner sempre a parlare con l'Antico e Cap sempre incontrerà il suo sé futuro nel 2012. Future-Cap avrebbe potuto cancellare il ricordo di Cap del passato dello scambio con lo scettro (?). Probabilmente ha fatto lo stesso con il popolo Hydra.

Tuttavia, questa forma di viaggio nel tempo ha regole più ambigue. Se queste cose sono sempre accadute in passato, significa che i viaggiatori del tempo hanno bisogno per introdurre questi cambiamenti esattamente come sono avvenuti. Forse le loro azioni e il flusso del tempo sono in qualche modo regolati dalle pietre dell'infinito. Come possono quindi non produrre il passato esattamente com'era e creare una nuova sequenza temporale?

Personalmente, preferisco il risultato delle tre linee temporali, e sembra essere quello suggerito dai film, nonostante il più regole ambigue sui viaggi nel tempo. Si sa che Peggy Carter è sposata ma l'identità del marito non viene rivelata, suggerendo che potrebbe essere stato Steve fin dall'inizio.

Se Capitan America è a conoscenza del guanto mancante (e non so come non lo sarebbe), potrebbe riportarlo al suo posto originale.
Buon punto sull'ultimo viaggio del Capitano, stavo lottando con quello.
Nella tua prima parte elenchi alcuni momenti che contraddicono la tua seconda parte su "tutto è successo prima". Se non c'è molta rinuncia alla mano che non può funzionare.
@Chris A cosa ti riferisci con "seconda parte"? Gli scenari che danno luogo a cinque o due linee temporali sono modi separati di pensare alle regole del viaggio nel tempo. (Mi sento come se ci fosse un sacco di mano che saluta a prescindere.)
@Jesse Amano Vero, buon punto (anche se non vediamo Cap con il guanto ma avrebbe potuto essere ridotto). Ma una pietra dell'infinito non viene restituita a quella linea temporale (nessuna è mai stata rimossa), quindi come funziona la "fusione" ora? È necessaria la rimozione di una pietra per creare una nuova sequenza temporale (il che implica che un guanto mancante non crea una nuova sequenza temporale e non deve essere restituita)? La rimozione di una pietra ha permesso la fuga di Loki in primo luogo (la pietra del Tempo o della Mente era stata presa prima, non ricordo)?
Come indicato dalle risposte in [questa] (https://movies.stackexchange.com/questions/99716/when-to-return-the-space-stone) domanda, potrebbe essere che ci sia solo una sequenza temporale se i Vendicatori del passato / past-Thor / future-Cattura riconquista il passato-Loki. Gli Avengers non lo ricordano nel 2023 poiché non è ancora accaduto a loro, come ha detto Banner, il passato verso cui viaggi diventa il tuo futuro e di conseguenza un nuovo futuro per i sé passati, anche se gli eventi sono sempre accaduti nel passato , e ora mi fa male la testa ...
Capisco, allora abbiamo solo opinioni diverse su cosa potrebbe fondersi e cosa no. Ad esempio, non credo che Quill avrebbe potuto essere eliminato senza che nessuno lo sapesse.
Sono d'accordo con la tua logica alternativa, ma ipotizzo una sequenza temporale aggiuntiva per un totale di tre. Risparmierò il lungo modulo qui poiché ho fornito la spiegazione in un'altra risposta. Aggiungerei che penso che abbia effettivamente cambiato la storia della sua linea temporale riguardo a Peggy, ma non era abbastanza sostanziale da formare una nuova linea temporale. Il fiume mantenne il suo corso nonostante le increspature provocate da Cap.
@Rikaelus Mi piace la logica del fiume che presenti. Ha più senso e sembra essere la spiegazione che il film intende (ad esempio il ritorno del vecchio Cap), anche se va contro l'affermazione di Banner secondo cui non puoi cambiare il passato. Forse non era completamente informato a quel punto. Penso che tu abbia ragione, se la linea temporale in cui Loki fugge non è "non creata" dal ritorno delle pietre dell'infinito, allora dovrebbe esistere anche quella in cui Thanos viaggia nel futuro e viene scattato. Modificherò la mia risposta di conseguenza.
Rikaelus
2019-05-01 09:09:41 UTC
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Personalmente dico tre.

Ho interpretato la spiegazione dell'Antico nel senso che c'è un po 'dell'elemento "fiume" nelle linee temporali. Finché non reindirizzi troppo il fiume, alla fine tornerà al suo percorso originale. Finché le Gemme dell'Infinito vengono riportate ai rispettivi tempi, il fiume non si diramerà in una direzione completamente diversa.

Penso che ci siano state due situazioni chiave che hanno causato il diramarsi di linee temporali separate.

  1. Loki decolla con il Tesseract e come Steve ha preso la Gemma della mente. Loki che si pavoneggia per l'universo con il Tesseract e gli agenti dell'Hydra pensando che Steve sia uno di loro causerebbe enormi increspature causali che precluderebbero sicuramente una riconciliazione temporale. Scusa, Antico, ma la cronologia che conoscerai? Ti aspetta una follia.

  2. Thanos, Gamora e Nebula saltano avanti nel tempo. La loro improvvisa assenza "nel passato" provocherebbe ovviamente un enorme cambiamento nella serie di eventi che conosciamo. Gamora non si sarebbe mai trovata nel suo combattimento a 3 vie con Quill, Rocket e Groot. I Guardiani non si sarebbero formati. Il collezionista potrebbe finire con la pietra del potere. Ronan probabilmente diventa un noioso pirata spaziale. Xandar è al sicuro. Lo schiocco non avviene mai. Stark, Black Widow e Vision non muoiono. L'ego sarebbe ancora là fuori ad aspettare il ritorno di una prole vitale. Hai capito.

Quindi alla fine abbiamo la nostra linea temporale principale, più quelle due. Quindi tre in totale.

Addendum n. 1: Questo può anche essere supportato dal fatto che Steve è tornato indietro nel tempo, apparentemente ha cambiato un po 'la vita di Carter, eppure si è presentato come un vecchio sequenza temporale. Quindi, anche se ha cambiato la storia, non è stato sufficiente per creare una linea temporale distinta. Ovviamente, ha anche dovuto mantenere un profilo piuttosto basso per tutto il tempo.

Addendum n. 2: L'aspetto "fiume" del viaggio nel tempo è casualmente quello che Hank McCoy teorizza in X-Men: DoFP per questo universo

Sarei * davvero * interessato a una narrativa più approfondita degli eventi della linea temporale n. 2 dopo che Thanos, Gamora e Nebula "lasciano" quella linea temporale. Sarebbe un esercizio di pensiero divertente per estrapolare tutto ciò che sarebbe stato diverso.
@kelnos concordato. Penso che la Disney stesse pianificando uno spettacolo animato "what-if" basato su eventi del MCU, quindi forse avremo un episodio per quello.
Rahul Chandak
2019-05-01 19:12:15 UTC
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Per mantenere le cose semplici, penso che ci siano 2 linee temporali: una in cui Thanos è scattato e una in cui Thanos è morto (le attività dell'MCU non avvengono).

Sequenza temporale 1: Thanos è scattato. . Nel 2012 Loki ha lo scettro di Thanos e succede tutto il tesseract. Quindi si svolgono le attività dell'MCU. Thanos raccoglie le pietre nel 2018. Uccide Gamora. Quindi scatta e cancella il 50% della popolazione. Più tardi Thor uccide Thanos (quello del 2018). 5 anni dopo rimanendo in viaggio nel tempo dei Vendicatori Torna al passato, raccoglie le pietre dell'infinito. Vieni a presentare. Inverte lo snap. Ripone le pietre. Fatto.

Ma ricorda che il passato Nebula è stato ucciso e il vecchio Thanos (uno che ha viaggiato nel tempo) è morto (in endgame dopo che Ironman è scattato). Quindi, poiché il vecchio Thanos è morto, non c'è nessuno che dia a Loki l'ordine di portare il tesseract. Le attività dell'MCU non avvengono. Gamora non viene sacrificata. Nessuno scatta e cancella il 50% della popolazione nel 2018 (perché non c'è Thanos). Quindi fondamentalmente in questa nuova sequenza temporale non possiamo vedere le attività relative a Thanos.

Per quanto riguarda la decisione di Capitan America di vivere nel passato, possiamo dire che quando è tornato a Peggy ci sono 2 Capitani presenti ( tutto questo tempo). Uno in acqua e uno con Peggy. Forse suo marito ei suoi figli, di cui non sappiamo, appartengono al nostro vecchio Capitan America. Affronta Peggy dicendo che viene dal futuro e che è tornato per lei. Mai durante l'MCU ci viene detto che Peggy non sa nulla del futuro. Vive la sua vita nascondendosi con Peggy. Le dice la verità che nel 2012 il suo io attuale uscirà dall'acqua.

Riguardo a Nebula ... Colui che viaggia nel tempo con Thanos e la nostra Nebulosa di GOG, può essere considerato come due macchine separate (umanoidi). Un'anima è insostituibile ma una macchina (parti) può essere sostituita. Quindi perché Nebula è viva si può giustificare dicendo che entrambe le Nebulose hanno una differenza di 10 anni (una dal 2012/13 e una dal 2023) e in questi 10 anni ha sostituito ogni parte del suo corpo simile a una macchina.

So che questo potrebbe non essere soddisfacente e difficile da capire, ma questa è la migliore spiegazione possibile che giustifica TUTTO con la minima confusione.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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