Domanda:
Thanos era davvero impegnato o solo un ipocrita?
Kaito Kid
2018-04-30 17:30:02 UTC
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Il titolo è estremamente vago, perché questa domanda contiene SPOILER PESANTI per Avengers: Infinity War , in particolare le ultime scene del film. Non posso ragionevolmente mettere l'intera domanda nei tag spoiler, quindi considera questo il tuo avvertimento.

Alla fine del film, Thanos vince praticamente. Ottiene tutte le Infinity Stones, Gamora e Vision sono stati brutalmente assassinati e il resto del cast completamente sconfitto. Nessuno poteva fermarlo. Quindi esegue il suo piano.

Per quanto ne so (a meno che non mi sia perso qualcosa), il suo piano è di sradicare esattamente la metà di tutti i mortali nell'universo, e dalle sue stesse parole, in una fiera lotteria ( casualità), senza tener conto della ricchezza, dello stato sociale o di qualsiasi altra cosa. Il puro caso decide se sei sacrificato per il bene superiore o se vivi attraverso questo bene superiore (secondo lui).

Durante il film, Thanos e uno dei suoi subalterni (Fauci d'Ebano) dicono che essere sacrificati è un onore e dovrebbe essere apprezzato. Come ti aspetteresti, la maggior parte delle persone non apprezza il sacrificio.

Alla fine del film, Thanos usa tutte e 6 le pietre per fare uno schiocco di dita, eliminando metà dell'universo.

La domanda è: si è escluso dagli obiettivi? C'era una probabilità del 50% che Thanos stesso scomparisse proprio lì?

Per quanto ne so, questa non ha una risposta esplicita nel film stesso. Sto cercando situazioni simili nei fumetti (o nel film se mi è capitato di perdere qualcosa) in cui potresti sapere, o avere un'ipotesi plausibile, sul fatto che Thanos sia il tipo di persona che segue fino alla fine, anche se significa morire, o il tipo di persona che ha paura della morte quando si arriva al punto, e viene fuori come un ipocrita.

Alcune persone hanno anche detto che il suo "patto" con Strange gli avrebbe fatto risparmiare Tony anche lo scatto. Mi chiedo anche se esiste un collegamento tra i due, ma non è il fulcro della domanda.

Il motivo per cui mi chiedo è che Thanos mi sembra un utilitarista molto estremo. Anche se potrebbe sbagliarsi sul valore del suo piano (la metà rimanente diventa davvero felice?), Nell'universo sembrava avere successo almeno una volta (il pianeta natale di Gamora), quindi il suo ragionamento non è male, anche se la premessa potrebbe essere orribilmente imperfetto. Escludersi dallo snap lo trasformerebbe in un vero cattivo, mentre considerarsi uguale al resto lo trasformerebbe in un aspirante eroe con metodi molto molto malvagi. Questo fa un'enorme differenza nell'interpretazione del film e del suo personaggio.

Presumo che abbia escluso le razze che ha già eliminato, come quelle di Gamora, e le razze che sono già state distrutte dal tipo di cose che vuole prevenire, come la sua (e quindi se stesso)
Sono venuto qui perché ho letto male come * 'Theranos' * ...
Nei fumetti, non ha paura della Morte ... piuttosto il contrario.
Correlati: 5 dei 6 Vendicatori sul pianeta natale di Thanos finiscono per essere disintegrati. E presumibilmente sarebbe stato 6 su 6 se Strange non avesse fatto l'accordo per la vita di Stark. Le probabilità che ciò accada per caso sono basse (non incredibilmente basse, solo basse), quindi è possibile che Thanos si sia concesso una discrezione personale nel dirigere chi sarebbe (o non sarebbe) ucciso?
Per espandere il commento di @Nacht - nei fumetti, Thanos uccide metà dell'universo come tributo alla Morte (l'incarnazione del concetto), che ama. Quindi, non c'è davvero bisogno di correttezza. Infatti, come illustrato, vediamo Thanos con un campo stellare dietro di lui; schiocca le dita e il campo di stelle nella metà sinistra del pannello è sparito. Le informazioni successive sembrano indicare che alcuni (ma non tutti) i supereroi (principalmente dalla Terra) sono scomparsi.
Nota che la tua domanda implica che uccidere Gamora faceva parte del suo piano; ma non lo era. Ha scelto di ucciderla, ma era visibilmente sconvolto dal fatto di doverlo fare per lasciare che il suo piano si realizzasse.
@Flater Era inteso più in modo contrastante. Una parte vince e l'altra perde. Tutto ciò che accade che la parte vincente voleva ha aiutato a raggiungere questo risultato, e tutto ciò che accade che la parte perdente voleva evitare contribuisce anche, Thanos vince (quindi i suoi avversari perdono), perché ha raggiunto il suo obiettivo (lo snap), e perché il l'altra parte non ha raggiunto la loro (mantenendo in vita i loro civili (l'universo) e mantenendo in vita la loro squadra (Vision, Gamora, ecc.)). Thanos non ** voleva ** uccidere Gamora, ma era disposto a farlo. Gli eroi volevano proteggerla e fallirono.
Ha 6 pietre dell'Infinito ed è al momento, non mortale
Sei risposte:
Nikhil Eshvar
2018-04-30 19:10:02 UTC
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Consideriamo il piano detto da Thanos o almeno quello che ho sentito:

Voleva sradicare metà di tutti da ogni pianeta.

Ora consideriamo Thanos stesso ... è l ' ultimo Titano sopravvissuto dal pianeta, beh, Titano. Quindi può essere giustificato per la sopravvivenza poiché è l'ultimo Titano e metà di 1 arrotondamento è ben uno”...

Dalla visita a sorpresa del regista al liceo di Iowa City:

Thanos faceva apparentemente parte della selezione e si trovava in vita ...

Puoi chiedere se ha permesso a se stesso di essere parte di quel processo casuale. Ha uno sguardo molto interessante sul suo viso. Quando torniamo da lui dopo lo schiocco prima che scompaia, uno sguardo di sorpresa.

Avevo capito che ogni mortale aveva il 50% di possibilità di essere cancellato, senza tener conto della specie o del pianeta (molti personaggi non erano sul loro pianeta natale durante lo snap e molti di loro non ci vivono più). la tua interpretazione è vera, quindi ogni specie che ha già ricevuto il 50% di esecuzione manualmente in passato (Asgardiani, pianeta natale di Gamora, ecc.) sarebbe stata immune allo snap?
Per quello che vale, questo è il motivo per cui presumo che anche Rocket sia sopravvissuto (per quanto ne so è l'unico del suo genere nell'MCU). Star-Lord è, presumibilmente, considerato umano dopo gli eventi di Guardiani della Galassia 2, motivo per cui non è stato risparmiato.
@AnthonyGrist Rocket è stato il risultato di un esperimento ed è fondamentalmente solo un procione con un potenziale intellettuale molto estremo. Penso che Thanos abbia esplicitamente specificato "mortali senzienti" (se uccidi metà del cibo, non ha senso uccidere metà dei mangiatori), quindi forse tutti i procioni sono stati esentati perché la specie di solito non è senziente, e Thanos non ha pensato alle eccezioni. D'altra parte, il DNA di Spider-Man è cambiato, quindi non è tecnicamente un essere umano. essendo l'unico nella sua specie, se questa clausola salva Thanos, anche Peter dovrebbe essere vivo.
@KaitoKid è davvero casuale _per pianeta_, è così che l'ho capito. Ogni pianeta ha metà della sua popolazione distrutta. Altrimenti, non si sa se alcuni pianeti avrebbero "beneficiato" o meno delle azioni di Thanos.
La mia base era che thanos era l'ultimo membro del suo ** pianeta ** e quindi è stato risparmiato dal suo ragionamento malato ...
@KaitoKid Aggiunta nuova fonte
@AnthonyGrist Groot è anche l'unico del suo genere, per quanto ne sappiamo. (Anche il Collezionista non ne aveva mai visto uno come lui)
Se la teoria dell '"ultimo sopravvissuto" è corretta, non avrebbe dovuto essere risparmiato Quill sulla base del fatto che è per metà umano e per metà una specie di specie aliena di cui sembra essere l'ultimo individuo rimasto?
Suppongo anche che per qualsiasi specie che si riproduce sessualmente e che non ha ancora sviluppato la tecnologia di clonazione dovrebbe lasciare in vita almeno due membri. O più se la loro riproduzione è sufficientemente simile a quella umana da richiedere un certo numero di coppie riproduttive per mantenere un pool genetico sufficientemente diversificato.
@KSmarts Groot si 'riproduce' tagliando parti di se stesso (che è il modo in cui il razzo ha preso il piccolo Groot) quindi, in teoria, anche il manico di StormBreaker dovrebbe essere considerato un membro della specie Goot.
@KaitoKid "se uccidi metà del cibo, non ha senso uccidere metà dei mangiatori" Viene chiamato il "Titano pazzo", non il "Titano malthusiano". Ha ucciso anche metà degli animali e delle piante. https://birthmoviesdeath.com/2018/07/08/kevin-feige-still-wont-tell-us-all-marvels-future-plans
@KaitoKid `Devo confermare qualcosa sull'esito di Infinity War, [...] La metà degli animali è morta? La metà dei cavalli se n'è andata? La metà delle formiche? "A cui Kevin Feige ha risposto:" Sì! Sì. ** Tutta la vita **. `
La metà dei bravi ragazzi se n'è andata. STRAPPARE.
Acccumulation
2018-04-30 20:17:45 UTC
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Per un utilitarista, garantire la propria sopravvivenza è spesso giustificabile come atto "altruistico"; se uno crede che la propria moralità sia superiore a quella degli altri, allora rimanere in vita per metterla in atto è un bene.

Mi sembra che ci siano due ovvie domande che non sono mai state affrontate nel film:

In che modo uccidere metà della popolazione affronta la sovrappopolazione? Alla fine, la popolazione si riprenderà. Cosa poi? Thanos continuerà a impegnarsi in abbattimenti occasionali?

Dato l'enorme potere che gli conferiscono le pietre, Thanos non ha niente che può fare per migliorare la qualità della vita se non uccidere metà della popolazione?

Entrambe queste domande toccano la tua. Se Thanos sta pianificando di fare futuri abbattimenti, allora ovviamente deve rimanere in vita per farlo. E se Thanos ha un piano oltre l'abbattimento, allora deve rimanere in vita per quello. Anche se non ha ulteriori piani, deve preoccuparsi di cosa succederà alle pietre se muore, quindi può giustificare il mantenersi in vita per assicurarsi che le pietre non siano "usate impropriamente".

Inoltre, poiché la giustificazione di Thanos era che c'erano troppe persone per le risorse disponibili, questo non si applica a lui; presumibilmente con le pietre, può fornirsi tutte le risorse di cui ha bisogno senza ridurre la quantità di risorse disponibili per gli altri.

Va tenuto presente che Thanos è immortale, quindi "restare in vita" non è particolarmente una sua grande preoccupazione.
@TylerH Come è immortale? Sono consapevole che sia nei fumetti, ma questo è strettamente correlato alla sua trama con Lady Death, che sembra completamente inesistente nell'MCU fino ad ora, e nessuno ha menzionato alcun tipo di sua immortalità. Lo stesso Thanos sembra credere che, se Thor avesse mirato alla testa, sarebbe stato ucciso dallo Stormbreaker.
Per quanto riguarda la prima domanda, potrei ricordarmi male, ma avrei potuto giurare che Thanos avesse detto qualcosa su come mantenerla come necessario.
@KaitoKid Le persone immortali possono ancora essere ferite e sanguinare, semplicemente non possono "morire"; è una zona grigia anche nei fumetti dove sono "banditi dal regno della morte". Quanto a "mirare alla testa", suonava più come un'espressione; se ci stai davvero pensando, Thor avrebbe dovuto mirare al braccio; nessuna armatura impediva all'ascia di penetrare nella carne e avrebbe interrotto definitivamente la sua connessione con il guanto poiché il guanto era mancino.
@KaitoKid Trovo che questo film sia molto più simile alla prima volta che Thanos ha combattuto i Vendicatori, prima di essere resuscitato da lei.
Penso che i pensieri di Thanos su come questo corregge la sovrappopolazione siano i seguenti: tutte le specie sufficientemente avanzate e intelligenti che soffrono di sovrappopolazione hanno già tutto ciò di cui hanno bisogno per controllare la loro popolazione * tranne * per una cosa: la volontà di uccidere una grande frazione di la popolazione. Questo è ciò che ha ucciso il suo pianeta: il rifiuto di uccidere metà delle persone, nonostante sia l'unica cosa rimasta di cui hanno bisogno per controllare il problema e prevenire l'estinzione. È quell'orizzonte degli eventi morali che nessuna specie passerà, quindi lo fa per loro.
EleventhDoctor
2019-03-11 15:03:25 UTC
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Thanos apparentemente intendeva vivere

Nel suo discorso al Dottor Strange, Thanos si riferisce alle imminenti vittime dello "Snap" come "loro", mentre immagina di restare a godersi la prosperità universale che Thanos immagina sarà il risultato del suo piano.

THANOS: "Con tutte e sei le pietre, potrei semplicemente schioccare le dita. Esse cesserebbero tutte di esistere. Lo chiamo così. .. pietà. "

STRANGE:" E poi cosa? "

THANOS:" Finalmente mi riposo. E guardo il sorgere del sole su un universo riconoscente . Le scelte più difficili richiedono la volontà più forte. "

EDIT: La risposta di cui sopra è stata anche proposta e accettata qui.

... e dovrà proteggere la Pietra del tempo in modo che ciò che è stato fatto non possa essere annullato

Se Thanos si include nello "schiocco", allora è possibile che le Gemme dell'Infinito possano cadere nelle mani di uno con il potere e l'abilità di invertire gli effetti dello "schiocco" sull'universo, specialmente se h ave la pietra del tempo. In effetti, le azioni di Thanos in Avengers: Endgame lo confermano; non molto tempo dopo lo "schiocco", distrugge tutte le Gemme dell'Infinito, con grande rischio per se stesso. Prevede correttamente che gli eroi della Terra lo inseguiranno nel tentativo di strappargli il guanto di sfida e invertire lo "schiocco".

L'ultimo punto credo sia il più importante. Era chiaramente consapevole che le persone dell'universo non avrebbero accettato tutte felicemente il suo "dono", e che alcuni di loro avrebbero poi tentato di annullarlo, e che avrebbero potuto avere successo se le pietre fossero rimaste. Non avrebbe potuto realizzare il suo piano se fosse possibile che fosse completamente annullato, quindi doveva avere * qualche * piano per impedirlo, specialmente se era costretto a fare lo schiocco mentre era circondato da un gruppo di persone probabilmente quella. Non c'è nessun candidato noto per il distruttore di pietre di riserva dalla sua parte, quindi deve aver pianificato di farlo da solo.
@zibadawatimmy +1 per "distruttore di pietre di riserva" :-)
user
2019-05-31 15:20:27 UTC
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Thanos doveva sopravvivere per poter successivamente distruggere le Gemme dell'Infinito. Se fosse scomparso nello schiocco, qualcun altro avrebbe semplicemente messo il guanto di sfida e riportato tutti indietro.

Quindi doveva aver pianificato di sopravvivere in modo da poter rimuovere l'unico modo per annullare lo schiocco in seguito. Ovviamente non contava sul fatto che i suoi avversari tornassero indietro nel tempo per frustrarlo.

Ogni vittima dello schiocco aveva i propri vestiti spolverati con loro. Non sarebbe difficile immaginare che questa fosse una parte dello schiocco apposta, in modo che nel caso in cui anche Thanos venga spolverato, le Gemme dell'Infinito vengono distrutte con lui (le indossa come vestiti in questo momento). D'altra parte, se sopravvive, anche le pietre sopravvivono, dandogli una via d'uscita dalla sua situazione attuale (pugnalata da Thor). Col senno di poi, sembra che la cosa dei vestiti possa essere stata molto più intelligente di quanto pensassimo
@KaitoKid Alcuni oggetti non sono stati spolverati, come armi e altre attrezzature. Suppongo che potresti discuterne in entrambi i modi, ma anche se fosse il piano sembra un grosso rischio che qualcosa vada storto.
@KaitoKid Come dimostrato da * Avengers: Endgame *, distruggere le Infinity Stones * con * le Infinity Stones è molto più difficile dello "Snap". Thanos ha impiegato diversi giorni e un rischio personale per farlo, e l'energia rilasciata è stata rilevata da altri pianeti!
Ushumgallu
2019-06-15 05:37:35 UTC
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Risposta basata sui fumetti

Direi di sì, probabilmente si è impegnato, ed è così che lo interpreta nei film, perché, nei fumetti, è alla fine impegnato nei suoi obiettivi, fino al punto di morte. Molto probabilmente ha incluso se stesso come una possibilità in Decimation, c'era probabilmente il 50% di possibilità che morisse.

Tuttavia, nei fumetti, morire non è un grosso problema per Thanos. Amava (attualmente penso che sia affascinato da Oblivion, come per Civil War II; non sono sicuro di come la sua morte più recente abbia cambiato la sua visione) La morte, la personificazione astratta della morte, e morire semplicemente lo porta da lei. Lei a sua volta lo "respinge", il che significa che non rimane morto a lungo. Metto i rifiuti tra virgolette perché sembra che l'attuale visione della Marvel della relazione tra la Morte e Thanos sia che lei lo stia usando; sta essenzialmente agendo come il suo campione e avatar, portando la morte nel cosmo, e il suo amore per lei è uno strumento conveniente.

Quindi, dire che sarebbe morto per i suoi obiettivi non significa molto . Ma è generalmente considerato un uomo di parola (sebbene Galactus una volta lo chiamasse un famoso bugiardo, quindi gli scrittori Marvel non sono tutti sulla stessa barca su questo) e un uomo con un senso dell'onore, per quanto contorto potrebbe essere.

Non credo che tu abbia risposto alla domanda come dichiarato in linea, che è: "Si è escluso dagli obiettivi? C'era una probabilità del 50% che Thanos stesso sarebbe scomparso proprio lì?"
guillemalomar
2019-01-25 15:43:23 UTC
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Dal senso di sollievo che sembra provare dopo aver ucciso metà dell'universo, mi fa pensare che non fosse affatto sicuro di lui sopravvivere. Penso che fosse davvero impegnato.


[E da quello che hanno risposto altre persone, non ha senso che ciò che vediamo nel film sia lui che cancella metà di tutti in ogni pianeta.

Non molti umani morirebbero. In un recente studio è stato calcolato che il peso totale degli insetti terrestri è circa 17 volte maggiore del peso totale degli esseri umani sulla terra. E gli insetti sono molto più piccoli, quindi pensaci ...

Avrebbe molto più senso se ciò che vediamo fosse l'eradicazione di metà di ogni specie su ogni pianeta. E più senso nel suo ideale, poiché di solito le comunità sono formate da individui della stessa specie, e questo duplicherebbe le risorse disponibili della maggior parte delle comunità.]

Ciò che Kaito Kid ha risposto è completamente vero. : "Non pubblicare venerdì pomeriggio, meglio dopo il fine settimana".

Il numero di esseri umani che muoiono non cambierebbe, anche se lo schiocco prendesse in considerazione gli insetti, e anche se ci fossero un trilione di volte più insetti degli umani. Non importa cos'altro muore, il 50% della popolazione umana è scomparsa e l'unico modo per cambiare il conteggio finale delle morti per gli umani è cambiare il numero originale di umani. Se scatta il 50% di ciascuna specie o il 50% in totale, statisticamente, darà lo stesso risultato in termini di numero, o almeno è incredibilmente probabile che dia un risultato estremamente simile


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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