Domanda:
Il film era effettivamente "migliore" dei media digitali?
DaG
2015-05-17 22:29:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mi capita, più volte, di leggere e ascoltare persone - tra cui persone che lavorano nel cinema - rimpiangendo il fatto che la pellicola (nel senso di vere e proprie bobine di nastro di plastica) sia oggigiorno usata molto raramente durante le riprese di film. C'è un motivo per tanta nostalgia?

Ovviamente non cerco opinioni a favore o contro il cinema o i media digitali, ma ragioni oggettive. C'è qualcosa che si potrebbe fare con la pellicola ma non con i supporti digitali? Esistono differenze misurabili negli effetti sugli spettatori?

Probabilmente è ancora meglio. Non sono sicuro di chi ti abbia detto che nessuno usa più i film, però. È ancora ampiamente utilizzato.
Posso sapere perché la domanda è stata sottovalutata, per cercare di migliorarla?
@Catija: Avevo l'impressione che, quasi sempre durante le riprese e sempre durante le proiezioni nelle sale, vengano utilizzati i media digitali, ma sarò pronto a correggere.
Stai parlando più di film come supporto di registrazione o come formato di presentazione? O entrambi? Puoi chiarire leggermente la tua domanda?
"non è più utilizzato per i film" - dice chi? Christopher Nolan, ad esempio, usa ancora la pellicola.
@Catija, BCdotWEB, grazie: ho leggermente modificato la mia domanda.
@BCdotWEB Sì, e la qualità quando proiettata digitalmente era raccapricciante.
@his Hai mai visto la foto di un mulinello IMAX? Hai mai visto un BD di uno dei suoi film recenti?
@BCdotWEB Sai, ecco perché ho scritto "quando proiettato digitalmente". In un cinema normale, intendevo. La qualità, specificamente per Interstellar, è stata una catastrofe. Uno scherzo pensare che intendesse una qualità migliore. Non nitido, colori sbiaditi, rumore ovunque ... no, grazie, se questo è il risultato, non dare di nuovo all'uomo soldi extra per le sue irritazioni.
Il passato nel titolo implicava ipotesi non documentate. Il film è ancora ampiamente utilizzato in tutto il mondo. È un metodo di conservazione migliore, un metodo di produzione più economico e veloce, la popolarità del digitale è più legata al lobbismo, a una base di consumatori non istruita ea ragioni economiche che alla qualità reale del mezzo
Tre risposte:
Catija
2015-05-18 04:17:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inizierò una risposta, ma questa non è affatto completa.

Sia che tu stia parlando di film come supporto di registrazione o come formato di presentazione, ci sono persone che preferiscono entrambi. Puoi fare molte ricerche sul motivo per cui uno è migliore dell'altro, ma molte si riducono alle preferenze personali alla fine.

Come mezzo di registrazione

Ci sono pro e contro per la pellicola e per il digitale. Alcuni registi sono pignoli nell'usare i film, in particolare per ragioni stilistiche / qualitative, mentre ad altri piace la libertà consentita dai media digitali. Ecco solo alcune delle principali differenze.

Gamma dinamica - o Quanto sarà carina?

Otterrai bianchi, neri e colori migliori con la pellicola che con il digitale. I sensori digitali non sono (ancora) abbastanza sensibili per imitare la pellicola:

Non c'è limite al numero di possibili livelli di colore sulla pellicola a emulsione, mentre un sensore digitale memorizza numeri interi , producendo un numero possibile limitato e specifico di colori. Le strisce possono essere visibili nell'insolito caso in cui non sono oscurate dal rumore e i dettagli potrebbero andare persi, in particolare nelle aree in ombra e in luce.

Qui un articolo che mette a confronto fotografie digitali e su pellicola per mostrare le differenze di gamma dinamica tra i due ... è piuttosto impressionante.

Ecco una dichiarazione di sintesi sul sito:

È il 2014 e quando scatto in digitale, ne uso ancora uno economico per la maggior parte delle cose. Questo perché alla fine del 2014, anche quelli più costosi spengono ancora i punti salienti in modo sgradevole, computerizzato e dall'aspetto inaccettabile. Il digitale a pieno formato offre un margine leggermente più ampio, ma non è ancora una pellicola per diapositive.

Almeno quando le alte luci vengono spente con la pellicola, sembrano naturali. Come abbiamo visto, la pellicola negativa Fuji Superia è stata in grado di tollerare sette stop completi di sovraesposizione delle alte luci e di produrre comunque un'immagine piacevole e liscia. Potrebbe essere di dieci o venti stop sovraesposti e la cosa peggiore che accadrebbe è che produrrebbe una transizione dai bordi morbidi al bianco puro.

Per quanto riguarda la tua domanda di base, questa è l'immediata risposta ... nessuno degli altri fattori elencati di seguito è importante per gli amministratori che hanno a cuore questo. Il film era (ed è) ancora migliore in un modo quantificabile, del digitale.

Tutto qui sotto è il motivo per cui così tanti scelgono di rinunciare a quella che alcuni considerano una differenza minima tra i due e passa al digitale:

Costo - o quanto devo sborsare?

Il film è costoso .

Con i progetti cinematografici, uno dei costi principali di realizzazione è il costo di stock di pellicola (circa $ 769 USD / rotolo), elaborazione, digitalizzazione (quindi che può essere modificato digitalmente), preservando e archiviando i negativi del film. E, con il crescente utilizzo del digitale, è probabile che questi costi aumentino in quanto sono presenti meno aziende di lavorazione di pellicole... Se sei interessato ai costi, c'è un sito che ne illustra alcuni qui, non sono sicuro di quanto siano recenti le informazioni.

Questo non vuol dire che il digitale non abbia costi propri ... Schede della fotocamera, supporti di memorizzazione, ecc. .. hanno delle spese ad esse associate.

Facilità di perdita - o quanto posso sbagliare e comunque tirare fuori un film?

Non dirò che è impossibile rovinare o perdere file digitali ... lo è ... ma non è così facile come rovinare un rullino di pellicola non sviluppata. Una piccola perdita di luce e le ultime due ore di lavoro sono finite. Con la pellicola, devi addestrare le persone a caricare e scaricare correttamente le bobine di pellicola e in particolare a diffidare di qualsiasi luce ... e devi proteggere quelle bobine riprese e non riprese dal momento in cui le acquisti fino a quando non sono state lavorazione finita. Anche solo tenendo conto del tempo che intercorre tra le riprese e lo sviluppo e la digitalizzazione, possono essere necessari uno o due giorni ... o una settimana prima che il film sia veramente "sicuro" ... e questo spesso richiede l'invio per posta o corriere attraverso diversi stati a seconda che ci sia un centro di elaborazione ovunque nelle vicinanze.

Con il digitale, quando estrai la scheda dalla fotocamera, questa viene inviata al tuo data wrangler che scaricherà i dati e probabilmente ne farà più copie e verificherà che i file sono buoni. Entro un'ora, i tuoi dati sono "al sicuro". Se sei intelligente e fai più copie dei dati e le conservi in ​​posti diversi, la possibilità di perdere tutto è minuscola.

Revisione degli scatti - o Quanto velocemente riesco a vedere il casino che gli attori hanno fatto dei miei dialoghi?

Come detto sopra, non sai cosa hai nel film finché non si è sviluppato ... prendi da un giorno a una settimana. Alcuni set possono eseguire una registrazione simultanea su una fotocamera digitale, ma potrebbe non registrare un'immagine identica alla fotocamera da 35 mm.

I supporti digitali possono essere immediatamente esaminati semplicemente guardando i file digitali sulla fotocamera.

Durata degli scatti - o Con che frequenza devo interrompere e modificare i miei file multimediali?

Un rullino di pellicola standard ha una durata di circa 11 minuti se eseguito a 24 fotogrammi al secondo ... indipendentemente dal tipo di pellicola, in realtà. È lo stesso tempo di esecuzione per 35 mm e 16 mm, solo rotoli più piccoli (più corti) per i 16 mm. Nota, questo significa anche che devi cambiare i rotoli di pellicola ogni 11 minuti di ripresa!

A seconda della fotocamera digitale utilizzata, della qualità di registrazione e delle dimensioni delle schede di memoria, puoi dedicare molto più tempo una fotocamera digitale. Ecco alcune informazioni dalla pagina delle informazioni di registrazione di Arri Alexa:

Alexa record times

Per parafrasare, con una scheda da 64 GB, otterrai tra 24 e 210 minuti di registrazione a seconda del codec che usi.

Ci sono altre differenze, ovviamente, ma queste sono le più grandi.

Come formato di presentazione

I problemi di gamma dinamica esistono anche qui, ma le società di produzione hanno un po 'più di controllo e sono un po' più pignoli riguardo al prezzo.

Ecco alcuni numeri di un articolo a non datato > sull'Istituto per la ricerca nelle arti dell'Università della California:

Oggi, la forza trainante non è tanto un singolo film quanto i profitti degli studi: non vogliono più pagare per stampare e spedire fisicamente i film. Costa circa $ 1.500 stampare una copia di un film su pellicola 35 mm e spedirla al cinema nel suo contenitore di metallo pesante. Moltiplicalo per 4.000 copie - una per ogni film su ogni schermo in ogni multiplex in tutto il paese - e i numeri iniziano a diventare brutti. In confronto, pubblicare una copia digitale costa solo $ 150.

Un importo simile è indicato sulla pagina di Wikipedia sulle stampe di rilascio.

Le stampe di rilascio sono generalmente costose. Ad esempio, negli Stati Uniti, non è insolito che ciascuno costi circa $ 1.500 per la stampa e la spedizione nei cinema di tutto il paese. Il costo di una stampa di rilascio è determinato principalmente dalla sua lunghezza in piedi, dal tipo di supporto di stampa utilizzato e dal numero di stampe eseguite in una data tiratura.

C'è anche il rischio dal punto di vista dei cinema di danneggiare il film. Il teatro in cui lavoravo come proiezionista occasionalmente aveva quello che veniva definito un "involucro del cervello". Ciò accadrebbe quando la pellicola si aggroviglia intorno al proiettore e potrebbe danneggiare in modo permanente la pellicola. Inoltre con la pellicola, qualcuno deve estrarre la pellicola dai contenitori e unirla insieme.
Se ricordo bene dal commento, il costo di tutti i media digitali utilizzati per le riprese di Spy Kids 2 era all'incirca uguale al costo di tutto il film utilizzato per El Mariachi.
Quando si utilizza un sensore di qualità con una luce adeguata, si potrebbe evitare l '"aspetto digitale" delle alte luci soffiate sottoesponendo tutto di uno stop e quindi raddoppiando l'intensità di quasi tutto, ma con una funzione di ritaglio meno profonda? La sottoesposizione e il potenziamento raddoppierebbero il rumore, ma l'uso di un sensore di qualità con luce adeguata che raddoppia il rumore potrebbe essere meno discutibile delle alte luci soffiate.
@supercat Non ne sono sicuro ... Mi sembra di aver sentito parlare di persone che usano rig 3D impostati per registrare immagini identiche in cui le telecamere sono impostate a fermate diverse per ottenere una gamma più ampia e poi compongono le immagini in post .. Il problema con il tuo metodo è che se è tutto sottoesposto, schiaccerai i tuoi neri mentre (forse) salverai i tuoi bianchi ... quindi hai solo creato un problema più grande.
@Catija: Anche la gamma dinamica nella parte inferiore può essere un problema, ma a seconda del sensore potrebbe essere meno grave rispetto alla parte superiore. L'uso di altri approcci di acquisizione per migliorare la gamma dinamica è migliore se si può farlo, ma ovviamente richiederebbe attrezzature fotografiche più costose. Invece di usare due set di lenti e ottiche, però, forse potrebbe essere meglio usare due sensori e un divisore di raggio che trasmette il 90% della luce a un sensore e riflette il 10% all'altro. Ciò costerebbe meno di 1/3 di uno stop di luce, ma consentirebbe un aumento di dieci volte nella gamma di alte luci. Se la fotocamera è costruita bene ...
... la registrazione dovrebbe essere coerente in tutte le condizioni di messa a fuoco e sarebbe necessario duplicare solo l'ottica. Le lunghezze focali corte rappresenterebbero un problema (richiedendo l'uso di obiettivi aggiuntivi per estendere la distanza focale effettiva senza influire sul campo visivo), ma per obiettivi normali tale approccio dovrebbe funzionare bene se la persona che riprende il film avesse una simile fotocamera da utilizzare . La mia domanda riguardava il tentativo di rispettare ciò che si ha nei casi in cui parti luminose di una scena tenderebbero a spegnersi.
J Presper Eckert
2016-03-11 02:39:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nel film, la curva dLogE, la curva caratteristica dell'emulsione del film non è lineare. Con il tempo di esposizione sull'asse x e la densità negativa su y, a livelli molto bassi, l'aumento della luce / tempo di esposizione ha scarso effetto sulla chimica della pellicola. È asintotico. Quindi, la curva, si incurva e inizia a salire, linearmente per gran parte dell'intervallo di esposizione del film. È lì che i cameramen amano lavorare: dove raddoppi la luce (apri uno stop) e ottieni il doppio della densità negativa. Quindi, nella parte superiore della curva, si livella su una linea asintoticamente orizzontale. L'aggiunta di più luce non fornisce una nuova densità negativa: non ce n'è più da avere a quel livello. Gli uomini del trucco lo usano, nei film, per nascondere le rughe agli occhi delle attrici di "una certa età". La pellicola non è riuscita a risolvere il dettaglio delle rughe sottili: si sono perse nelle alte luci.

Il digitale non si comporta in questo modo. La sua curva dLogE è lineare. I cameramen devono saperlo ed essere in grado di lavorarci. Come nello strumento Curve di Photoshop, è possibile apportare modifiche, ma a 24 fotogrammi al secondo, anche questo diventa un problema di costo. Quindi il "look" del film cambia in digitale, o qualcuno spende un po 'di soldi in più, dopo aver sostenuto che solo i cameramen vedranno la differenza.

C'è un sacco di gergo in questa risposta che rende difficile la comprensione per qualcuno senza molte conoscenze tecniche sui film. Ad esempio, non so cosa sia l'emulsione cinematografica o perché sia ​​importante. La tua risposta può essere meravigliosa e degna di molti voti positivi, ma senza capirla, non posso dirlo. Forse potresti spiegare alcuni dei tuoi termini?
Ti ho scritto una lunga risposta, ma non la vedo. Ho scritto un'altra risposta dopo, a un'altra persona, e l'ho visto. Quindi se non hai visto nessuna risposta da parte mia, contattami di nuovo e ti darò una risposta. Potremmo provare con l'email, ma sono disposto a riprovare. Il problema potrebbe essere mio. Non lo so.
Puoi sempre provare a modificare la tua risposta con più informazioni. Preferirei che lo facessi piuttosto che inviare un'e-mail, poiché chiunque visualizzi questa domanda può beneficiare di ciò che hai da dire.
Risposta più rapida e più breve per darti qualcosa. L'emulsione è la chimica che Kodak crea e mette sulla lunga striscia di plastica da 35 mm che tutti chiamiamo "pellicola". La chimica risponde alla luce: un'immagine più luminosa con più luce, più scura con meno. La pellicola di un'emulsione donante non risponde alla luce a livelli molto bassi o molto alti in modo lineare: un po 'di luce non dà una piccola luminosità; non ne dà quasi affatto. Questo è l'asintoto, la parte non lineare della curva che descrive come la chimica del film, l'emulsione risponde alla luce.
Il digitale è lineare fino in fondo: pochissima luce ti darà un'esposizione PROPORZIONALMENTE molto ridotta. Il rapporto tra luce ed esposizione per il digitale è lineare da scuro a luminoso. La pellicola è diversa sia al livello più scuro che a quello più chiaro: minore variazione di esposizione per variazione dell'input di luce. Chiedi di più se ti va.
OK. Hit me up for more. Sono ancora qui a fare altre cose. Ecco una storia sulla "parte diritta della curva". Stavamo girando un venerdì sera alla Universal per alcune serie TV orribili. Gli attori dovevano scendere da un ascensore di fantascienza dall'alto del palco su un cavo. Un cavo di alimentazione correva con il cavo che reggeva l'auto. La lampadina dell'auto trasparente si è staccata dal cavo di alimentazione. Gli elettricisti erano preoccupati che il cavo di alimentazione fosse troppo sottile per la luce intensa del cameraman. Ha insistito alzando il livello della luce per arrivare alla parte diritta della curva. Lampadina e cavo di alimentazione bruciati. Venerdì sera OT in TV all'Universal!
Quindi abbiamo dovuto entrare nel reparto elettrico chiuso, rubare nuovi cavi di alimentazione e lampadine, lasciare una nota in modo che il nostro spettacolo potesse essere ricaricato, tornare indietro e ricablare e finire. (Se avessimo raggiunto sabato a mezzanotte e fossimo arrivati ​​al doppio del tempo, ora lavorerei in un mercato del pesce.) Con il digitale, che allora non esisteva, non sarebbe successo. Spero che sia di aiuto. Tornerò tra 15-20
Mr. Kennedy
2017-12-18 05:11:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Esistono differenze misurabili negli effetti sugli spettatori?

Con il film c'è uno sfarfallio dell'immagine e il tuo cervello attiva la persistenza della visione in un modo molto diverso rispetto a quando si guarda contenuto in streaming, sia interlacciato che progressivo. La differenza è che con i film, per un breve periodo di tempo il pubblico è al buio.

Inoltre, generalmente con i film, stai guardando la luce riflessa filtrata attraverso un mezzo fotochimico; con i video digitali generalmente guardi direttamente nella sorgente luminosa e i flussi di pixel sono elettromagnetici.

Oltre a questo, è solo una preferenza estetica.

Non ho un link di origine per questo dato che era un vecchio articolo di notizie televisive locali, ma non più di circa cinque anni fa, ma mi è rimasto in mente. Comunque si trattava di alcune persone che -preferivano- guardavano i loro televisori in bianco e nero (i televisori erano mono piuttosto che solo il colore abbassato) a causa di un'immagine apparentemente più nitida o migliore. Non era per quanto ne so per motivi finanziari, anche se (in teoria) qui nel Regno Unito puoi ottenere una licenza in bianco e nero per molto meno di una a colori, ma è complesso e fuori tema andare in quella poiché implica capacità di registrazione, ecc.
Questo perché le informazioni sulla crominanza o sul colore hanno solo una frazione della larghezza di banda del componente luma (luminosità), quindi un segnale di trasmissione televisiva a colori è in realtà un segnale in bianco e nero ad alta risoluzione con un segnale di tonalità a bassa risoluzione sovrapposto su di esso. Questo è in linea con il modo in cui elaboriamo le informazioni visive, il nostro cervello dedica molto più potere all'interpretazione della luminosità rispetto al colore, quindi questo riflette il modo in cui vediamo ed è stato un modo pratico per aggiungere colore a un segnale in bianco e nero in modo retrocompatibile. È stato sicuramente un effetto notevole se si confrontano i televisori in bianco e nero a colori fianco a fianco.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...