Domanda:
Jean Valjean sta mentendo quando dice a Javert che si costituirà dopo 3 giorni?
DQdlM
2013-06-27 20:35:53 UTC
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In Les Miserables (2012), quando Jean Valjean viene affrontato da Javert in ospedale, dice che se gli viene permesso di garantire la sicurezza di Cosette, si costituirà in 3 giorni.

JVJ: Prima di dire un'altra parola Javer, ascoltami, c'è qualcosa che devo fare. Questo lascia un bambino sofferente. Non c'è nessuno tranne me che può intercedere. Tre giorni sono tutto ciò di cui ho bisogno. Poi tornerò. Prometto la mia parola. Poi tornerò ...

JAV: Devi credermi pazzo. Ti ho dato la caccia nel corso degli anni, uomini come te non possono mai cambiare. Un uomo come te.

Jean Valjean poi sconfigge Javert e fugge per trovare Cosette. Dopo essersi assicurata la sua sicurezza, tuttavia, non si consacra ma continua a correre.

Jean Valjean sta mentendo sulle sue intenzioni o ha cambiato i suoi piani quando Javert non gli credeva, e se è così, perché?

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Quattro risposte:
Liath
2013-06-27 21:28:03 UTC
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Questo mi ha sempre infastidito. La mia impressione qui era che stesse implorando Javer per una possibilità, ha fatto un'offerta a cui si sarebbe attenuto (ricorda che Valjean non è solo un uomo riformato, ma crede che la sua anima appartenga a Dio).

Tuttavia quando Javer rifiuta la sua offerta e lo insegue, non è più obbligato a tornare.

Una seconda teoria è che quando ha incontrato Cosette e l'ha portata via si è reso conto che aveva bisogno di lui e ha dato la priorità a lei rispetto alla sua promessa. Personalmente penso che questo sia meno probabile poiché viene descritto per essere onorevole e per mantenere le sue promesse.

Concordato - Il rifiuto di Javert della sua offerta lo ha assolto.
Bill
2015-12-06 06:45:23 UTC
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In realtà, questo è un punto di discontinuità con il romanzo, in cui la promessa di Valjean a Fantine era semplicemente di riportare Cosette a vivere con lei e fornire mezzi per il loro sostegno (non per prendersi cura di lei stessa), come si aspettava che Fantine facesse guarire dalla sua malattia. Quindi, chiede a Javert per tre giorni semplicemente per mettere in ordine i suddetti affari, cosa che Javert gli nega.

Nella conseguente colluttazione, Fantine muore in ospedale, e Valjean viene catturato da Javert e viene riportato in prigione. . Dopo un po 'finalmente riesce a scappare e solo allora va incontro ai Thenardiers, ora con la nuova intenzione di restare nascosto dalla legge e prendersi cura di Cosette come un padre, credendo che rettificare il suo fallimento con Fantine sia più importante che continuare a farlo. pagare per un'indiscrezione vecchia di decenni.

Il fatto che chieda 3 giorni di tempo nel confronto lirico secondo me, rappresenta una parte impegnativa nel processo di conversione dal libro al musical. Passare attraverso l'intera cattura, condanna e fuga dalla prigione del romanzo sarebbe troppo lungo e macchinoso, ma se Valjean pianificasse semplicemente fin dall'inizio di fuggire dalla legge, farebbe l'onore e la convinzione di "Chi sono io?" sembrano banali o disonesti.

Quindi, ci ritroviamo con questo punto leggermente goffo nell'adattamento. Penso che l'intenzione fosse quella di presentare ciò che altri qui hanno suggerito: che la negazione di Valjean da parte di Javert in qualche modo ha annullato la responsabilità di Valjean nei confronti della legge, ei lettori del libro riconosceranno l'intenzione onesta di Valjean di fare ciò che è giusto agli occhi di Dio. Tuttavia, il modo in cui il suo piano cambia non è mai completamente riconciliato nella narrazione del musical, il che può creare confusione per chi non ha familiarità con l'originale di Hugo.

Il musical non mostra molte conversazioni tra Fantine e Valjean, ma penso che Fantine credesse che i Thernadiers stessero crescendo bene sua figlia e trasmettesse tale convinzione a Valjean, e che Valjean probabilmente credeva che garantire il futuro di Cosette non avrebbe richiesto altro che assicurarsi che i Thernadiers furono pagati a sufficienza per crescere Cosette finché non fosse riuscita a trovare un marito, cosa che avrebbe potuto essere realizzata in tre giorni. Ci sarebbe stato un altro problema, però, che sarebbe stato necessario pagare i Thernadiers con denaro che Javert avrebbe considerato proprietà dello stato ...
..ma penso che Valjean avrebbe avuto un grosso problema se Javert avesse ad es. permise a Valjean di tenere i suoi soldi e di usarne una parte per assumere poliziotti che lo seguissero per i tre giorni successivi [sarebbe stato eccezionalmente generoso da parte di Javert] e scoprì che il semplice pagamento dei Thernadiers, da solo, non avrebbe fatto nulla per aiutare Cosette.
Stefan
2013-07-01 16:41:28 UTC
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È probabile che Valjean si sarebbe consegnato. Ha lottato con questo problema nell'assolo "Chi sono io?" e decide che è stanco di mentire e correre e che dovrebbe accettare la sua punizione sulla terra poiché sarà ricompensato in paradiso.

Tuttavia, Javert non accetta l'offerta, quindi Valjean non ha l'obbligo di portare fuori la sua fine.

SPECULAZIONE

Una volta che si è assunto la responsabilità paterna di Cossete e ha iniziato a fornirle una vita familiare amorevole, non sarebbe stato nel suo interesse che lui si voltasse se stesso.

Greg
2013-10-04 09:07:02 UTC
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Ci ho pensato un bel po 'ultimamente. La mia impressione è che Jean Valjean abbia mentito a Javert due volte nel film sul tornare indietro e consegnarsi. L'ultima volta quando lo implora mentre stanno combattendo con la spada che tornerà prima di cadere nel fiume. La mia impressione è che se quelle fossero state davvero le intenzioni di Valjean, allora si sarebbe consegnato dopo aver completato il suo compito perché è un uomo d'onore e non ha bisogno dell'affermazione di Javert per fare la cosa "giusta". Quelle virgolette indicano perché è una bugia ... perché consegnarsi non è la cosa giusta da fare.

Javert è un asino che imprigionerebbe un uomo a vita per aver rubato una pagnotta. Questo penso sia il punto cruciale del film / gioco / libro, Javert è un asino che non capisce nessun tipo di ragione e si sente come il giudice, la giuria e il boia di chiunque. La sua definizione di "legge" in realtà significava ciò che lui personalmente sentiva come buono o cattivo, non la definizione di "legge" che comunemente intendiamo. Un poliziotto in prestito non è l'arbitro morale del bene e del male, tanto meno che decide il destino dell'intera vita di un altro uomo. Quindi alla fine mi sento come se Valjean avesse mentito a Javert (due volte). Javert era un uomo con cui non si poteva ragionare; non aveva la capacità di vedere oltre ciò che voleva personalmente verso una verità più grande. Quindi mi sento come se Valjean avesse mentito a Javert (due volte) per necessità.

Ciò che alla fine ha portato Javert alla sua morte è stata la sua incapacità di riconciliare come questo criminale apparentemente impenitente (che aveva giudicato completamente orribile, meritevole di una vita orribile in prigione) può compiere atti morali così retti come salvare una prostituta e poi salvare ulteriormente suo figlio. Javert è un esempio di una persona con un pensiero completamente rigido; che è forse un esempio di come la gente pensava in epoche passate.

Quindi ... tutto sommato Valjean ha mentito alla legge, ma ha dovuto farlo perché Javert era un enorme idiota con aspettative irragionevoli. SOLO PERCHÉ È UNA LEGGE NON SIGNIFICA CHE È GIUSTO. Valjean ha deciso ciò che alla fine era giusto ed è per questo che amo questa storia :)

Penso che in realtà sia Valjean a salvare Javert che sia l'ultima goccia. Javert gli deve la vita quindi o è in debito con un uomo orribile o se i suoi dubbi che ammette sono giusti, allora ha sbagliato per tutta la vita. Non credo che i suoi dubbi si siano mai concretizzati, quindi alla fine ha deciso di uccidersi. Nelle sue parole "Dannato se vivrò nel debito di un ladro".
Inoltre non sono d'accordo con il suggerimento che la sua definizione della legge sia soggettiva. La sua definizione è infatti assolutamente oggettiva. Vive secondo la legge. Se rubi un pezzo di pane sei in prigione per la tua condanna. Non ci sono circostanze attenuanti (come la famiglia affamata). La cosa più importante è che anche lui non crede nel perdono. Una volta un criminale, sempre un criminale. È solo alla fine che inizia a chiedersi se forse Valjean sia davvero un brav'uomo ma non ha mai trattato nessuno al di fuori di quanto richiesto dalla legge.
@Chris: Secondo i testi, Valjean aveva scontato il suo mandato per la pagnotta (cinque anni) quasi quattro volte (diciannove anni). I suoi tentativi di fuga, tuttavia, furono visti come attacchi diretti alla legge e all'ordine, e furono quindi puniti più severamente del crimine originale. Data la storia di Valjean di tentativi di fuga, Javert era certamente giustificato nel considerarlo un rischio di fuga.
@supercat: a quale parte del mio commento stai rispondendo? Scusa, è passato un po 'di tempo da quando ho fatto quel commento e non sono sicuro di poter capire qual è il tuo punto ...
@Chris: Il punto era che Valjean in realtà non aveva più tempo per il suo termine originale per aver rubato una pagnotta, ma aveva invece scontato il tempo per qualcosa che Javert avrebbe visto di gran lunga peggiore.
@supercat: Non credo che gli fosse rimasto del tempo. Ha ottenuto il suo "piccolo biglietto giallo di congedo": i criminali convinti avevano un passaporto giallo per poter essere identificati come tali. Il crimine che in seguito ha commesso è stato di aver creato una falsa identità e di non essersi identificato come un detenuto come avrebbe dovuto. Non ricordo se hanno fornito dettagli su come l'ha fatto, ma sono abbastanza sicuro che sia stato il crimine per cui Javert voleva metterlo via.
Per quanto riguarda la seconda parte, se Javert lo considerasse migliore o peggiore del furto di una pagnotta o della fuga dalla prigione legale, non sono sicuro. Sono abbastanza sicuro che il film e il musical non entrino nei dettagli e il mio ricordo del libro è un po 'confuso. La mia opinione personale, però, è che il personaggio di Javert sia rigidamente inflessibile. Non credo che gli importasse quale legge qualcuno avesse infranto per meritare la prigione, solo che hanno infranto una legge e meritano di essere imprigionati. I criminali sono criminali e sono tutti cattivi. È stato questo pensiero sfidato che lo ha spezzato e ha provocato il suo suicidio.
@Chris: Ah, hai ragione. Ma il mancato rispetto delle condizioni di libertà condizionale è stato, come le sue fughe, visto come un affronto alla legge e all'ordine. Valjean aveva dimostrato di avere le capacità e la motivazione per fuggire e scomparire, e non poteva essere ragionevolmente considerato altro che un estremo rischio di fuga. La cosa più interessante, penso, è se Valjean avrebbe potuto credere che tre giorni sarebbero stati sufficienti per garantire il futuro di Cosette dopo la morte di Fantine [vedi il mio commento su un altro post a riguardo]
Per quanto riguarda il rischio di volo, non sono sicuro che i miei commenti precedenti intendessero dire qualcosa al riguardo. Erano concentrati principalmente sul suicidio di Javert. Sono sicuro che Javert considerasse Valjean un rischio di fuga, ma per nessun altro motivo se non che era un criminale ei criminali sono persone cattive e non ci si può fidare. La legge richiedeva che arrestasse Valjean e quindi è quello che ha cercato di fare. La legge non consente a un poliziotto di fare affari con i criminali e penso che sia per questo che Javert si è rifiutato di fare un accordo. Il carattere di Javert significava che era mentalmente incapace di scendere a compromessi con un criminale ...


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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